やっぱりウエストのくびれと小さいヒップを手に入れたいといろいろ
探していましたが、いいガードルとボディスーツを見つけました。
女性だと、柔らかい皮下脂肪でヌードが変わると評判。
あるある大辞典やドマーニも注目したとか。
で、試してみました。スプラというメーカーのボディスーツとガードル。
生地がこんなに薄いの？というくらい軽いのだけれど、
締め感がいい感じです。
ボディスーツ２枚、ガードル２枚を購入しました。
さすがに、サロンには行けないので、通販をお願いしたところ心よく応対してくれたのには感激。
お洋服がキレイに着られます。
でもって、すごいのがストッキング！
履くだけで足がすっきり見えます。
かわいいビスチェタイプのスリーインワンもＧＥＴです。

皆さんのなかには、自分で着ることを伝え、相談に乗ってもらえるような、
馴染みのランジェリーショップをお持ちの方もいらっしゃると思います。

皆さんの馴染みのランジェリーショップはどのような場所にありますか？

(1)同一市内など、比較的自宅から近いところ。普段の行動範囲内。
(2)通勤経路途中
(3)勤務先の近く
(4)自宅からも通勤経路からも外れたやや遠いところ
(5)その他(って何だ？^^;)

自分でも開拓したいんですが、どういったところで探せばいいかと思いまして。
ショップの心当たりは全くないんですけどね。

# 具体的なショップの位置や名前をこちらに書き込むのはご遠慮ください。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

下着　ブラを買いに行く時はブラは付けて行ったほうが好いのでしょうか？
自分でつけるとはまだ言えないのでプレゼントといって大きめのＴ
やＡカップブラなどかっています。
正直にいって自分にあったものがほしいです。
どなたかアドバイスお願いします。

RE:[1295]
>恥ずかしい話ですが、私はいつも女性用下着しか着けないし、家では妻にも見せて
>居る姓で、妻は私に平気で自分の下着姿を見せます、「やめてよ、みっともないから」
>と云うと「貴方だってブラ着けたりして、私に見て貰いたいんでしょー」ですって。
>返す言葉がありません。でもなー、女性らしくしてよ！（どっちが？）訳が分からなく>なります。

サニーさんの仰りたいのは「はじらい」のことだと思います。
女性の下着が見えたとき、はじらいがあるかどうかで男性は受ける印象が
大きく変わると思います。そういうことではないでしょうか。

# 昔、祖母にはじらいを見せられたときは参りましたが(苦笑)
# 風呂の湯加減を聞きに行ったら「覗いた」と騒ぎになったことが…。
# 返事がないので聞こえないのかと僅かに戸を開けたのを気にしたらしく…。
# 他の家族にとっては笑い話でしたが。勘弁してくれ…。いくらなんでもそれはないって。

最近の女性の装い、トップはキャミソールシャツ、チューブトップあり
おまけにへそ出し、尻出し、ブラ出し。バスト出しは無いか！。（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
いずれにしても下着なんて無くても良い状態なんでしょうかねー。
下着という感覚が無いのかも知れません、意識するのは私たちのようなランジェリストか
中年の奥様以上の方だけになりますか？
女性が下着を意識しなくなるとき、今までは女性が女性でなくなるときと、私なりに
思っていたのですが勘違いみたいです。異論のある方にはご容赦下さい。
遙か昔、ワコールの先進的な方が下着とアウターの境を無くすことに挑戦しましたが
時期尚早で受け入れられず市場からもその製品は姿を消しました。
それから３０年、意図も簡単に自然に日の目を見たのです、まさしく当時狙っていた
インナー＝アウターの構図です。
でも、私はインナーは決して見せる物ではない、見えてしまうのはしょうがないが
慎ましやかに、嫌味でない見せ方があると思うのです。
恥ずかしい話ですが、私はいつも女性用下着しか着けないし、家では妻にも見せて
居る姓で、妻は私に平気で自分の下着姿を見せます、「やめてよ、みっともないから」
と云うと「貴方だってブラ着けたりして、私に見て貰いたいんでしょー」ですって。
返す言葉がありません。でもなー、女性らしくしてよ！（どっちが？）訳が分からなくなります。
お読みになっている方は尚更解らないかなぁ？？？
今はショーツ、ガードル、ガーターベルト、ブラ、フレアパンティ、キャミソール、ストッキング全てネービーブルーで統一してパソコンに向かっています、そろそろ寝る時間、
ガードルだけ外して・・・・今日、妻はＮＯです、おやすみなさい。

じゅんです。いつもお世話になっております。

女装と「見せること」に関して：
私も少し脱線しすぎていたかもしれません。
掲示板の趣旨からはずれるようですので、今後、こちらではアウターに関する話題は
押さえたいと思います。

私自身は、他人に見せる目的で着ているつもりはないのですが、心の奥にはもしか
したら、そういう部分が潜んでいるのかもしれません。自宅の中だけで満足できな
くなるのは、その証かもしれません。

私自身、インナーから始まり、次第にアウターに及び、最近では一見して明らかに
異性装と判るスカートも身につけるようになっています。(スカートにまでは行か
ないまでも、下着からアウターにまで及ぶ方も案外少なくないのではないかと思っ
ています。)

私にすれば、スカートもファッションの延長線上だという意識なんですよね。
(まぁどこかにスケベ心はある気はしますが(苦笑))
でも、男性が着ても不自然に見えないスカートもあると思いますよ。
私自身、おなかもありますが;)、「おっ、我ながらなかなか悪くないやん」という
風に決まるものもあります。
(見慣れないことや、既成概念からくる色眼鏡は外す必要があるかも知れませんが。)
私はインナーとアウターの違いはあっても、素敵だと思うものを身につけたい、
という面では変わらないと思っています。
最近は、女性の異性装は社会に受け入れられているのに、男性の異性装がなぜタブー
なのか、そこに疑問を感じています。(これ以上は話が政治・社会的になりそうなので
やめておきますね。)

なお、私のメーリングリスト(http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist)
の方では話題になるべく境界を設けないようにしている(というか、人の趣味も変化
するし、許容範囲も人それぞれなので、線を引くのは難しいと思っている)ので、話
題が露骨にならないように、紳士・淑女的にやっていただける限りは構いません(露
出ネタとかはアウトです)。
# 他のメンバーから苦情が多いようであれば、注意させていただきますが。

もし脱線しそうになったら話題を振っていただいても構いませんので、よろしかった
らどうぞ。
# ただし、ML参加者が全員こちらの掲示板を見ているわけではないので、こちらを
# 知らない方にも話題が判るように振ってください。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

mmさん
　具体的なお店の紹介はご遠慮頂いています。
　と言う事で 紹介を求めるメッセージは削除させて頂きました。
　ご了解下さい。

初心者です。女性物の下着特にＴバックが好きです。　ポリエステル系も好き
お店できちんと見て買いたいのですがどなたかアドバイス
おねがいします。今はコンビニでかったサニタリー用を１枚持ってるだけです。

麻美様、まさみ様
　私は冷房が苦手なので、夏でも長袖シャツを着て
います。薄手のＹシャツだと下着が透けて見えますが
少し厚手のシャツをだったので、ばれないかと思ったの
ですが、下着売場の店員さんともなると、服の上から
でも、わかってしまうものなんですね。

初めて投稿します。
私は今日、彼女と一緒に仕事をしています。
事務所で二人きりなので上着を脱いでいますが、
ワイシャツに透けて赤のブラジャーがはっきり見えています。
今まで何回か彼女と２人になるときは、ブラジャーを着けて出勤しました。
彼女は今、後ろからてをまわして、私のワイシャツのボタンをはずしています。
もう、興奮してキーボードがうまく打てませんので後は次にします。

＞祐美子様へ
デパートでのランジェリーご購入おめでとう御座います。
私が心配する必要が無い程の度胸をお持ちになられて羨ましい（？）です。
私は今の季節Ｔシャツを基本に生活しておりましてブラを着けますと透けて
見えてしまうためランジェリーは家の中のみで着用しています。
そのため早く秋がこないかと待ち遠しいです。
これから各社新作発表の季節ですからまた気が抜けません。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

今日は地区の行事があり、大汗をかきました。昼食を集会所でビールを飲みながら
食べ、自宅に戻りました。自宅に戻ると鍵がかかっており、全員が外出した様子。
アウターをすべて脱ぎ、汗ばんだショーツをこの間買った派手な色合いにはきかえ
ブラを着けました。誰もいない家の中をブラとショーツだけでダイニングキッチン
へ行き、グラスに氷を入れ自室へ。唯一持っているミニスカを履き、ノースリーブ
のニットを着て椅子に座りオンザロックを。窓からは緑の間を抜けてきた涼しい風
が吹き込んでいます。足下は涼しく、何とも言えません。少し眠気がしてきたので
ショートパンツとＴシャツに着替えそのままうたた寝。至福の時でした。一時間ほ
ど寝て、目覚めてもまだ家人の気配がしませんので、ホットパンツに履き替えて、
Ｔシャツを脱ぎブラだけで涼みました。家内公認とはいえ、家の中でブラだけのス
タイルはなかなか出来ません。今、その格好で書いています。そろそろ家人が帰っ
てくる頃です。とりあえずＴシャツだけを着けます。

＞祐美子さん
　初めまして。店員が気づいていたそうですがどの様なアウターだったのでしょう
　か。お差し支えが無ければ教えて下さい。でも、アドバイスを受けての購入は、
　よかったですね。

＞サニーさん
　町会の草むしりのタオルと言い、ストラップをはじく奥様は素敵ですね。サニー
　さんと奥様をうらやましく思います。

＞Ｓａｔ．さん
　ウイルスの警告有り難う御座います。
　会社の情報システムのお知らせに出ていました。それも家庭でお使いのＰＣに注
　意を願いますと。企業のシステムは２重にも３重にもガードを固めていますが、
　家庭のＰＣに感染し、何らかのメディアで持ち込まれるのが怖いですね。　

摩美でした。

　昨日、別のデパートに行ってきました。

　最初にワコールの売場に行ったのですが、店員さんが
いなかったので、隣のトリンプの売場に立ち寄りました。

　店員さんが「何かお探しですか」と聞いてきたので、
「ブラジャーとショーツを探しているんですが」と
言いました。「プレゼントですか」と聞かれたのですが、
自分で使うと言えなかったので、とりあえず、プレゼント
と言うことにしておきました。

　サイズを聞かれたので、Ａ８０と言うと、いくつか
ブラジャーを出してくれた上、いろいろとアドバイスを
してくれました。

　しかし、自分で着用する旨を伝えたほうがよいのでは
ないかと思い、「実は自分で着けるのですが」と告白
したところ、「やっぱ、そうだよね。だって、今も
ブラジャー着けているでしょ」と言われました。

　その日は、たまたま以前、別のお店で買ったブラジャー
を着けていたのですが、やはりばれていたようです。
店員さんは「今つけているサイズはいくつなの」と
聞いてきたので「Ａ７５ですけど」と言うと、「きつい
でしょ。だって、段ができているもん」と言われました。
そして、「アンダー８０であれば大丈夫だと思うけど、
Ｂカップのほうが胸がきれいに出るから格好いいよ」と
言って、Ｂ８０のブラジャーを勧めてくれました。

　ショーツについては、「余分なものがついているから
ふつうのショーツより、こっちのほうがいいよ」と言う
ことで、Ｊパンツという、サポート力のあるものを
選んでくれました。

　店員さんに話をして買うのは、とても恥ずかしかった
のですが、家に帰ってから着用してみると、両方とも
サイズがぴったりで、パッドが入っているため、胸も
しっかりとしています。

　ということで、無事、購入することができました。

まさみ様

　ご心配していただいて、ありがとうございました。
どうにか購入することができました。

今日は参議院議員の投票日です。先程投票を済ませてきました。
行った時の服装は一見メンズのようですが実は全部女性用のアウターです、
下着は勿論サニタリーにロングガードル、Ｃ７５のブラジャーにシリコーンパッドです、
ショートパンツスタイルで管理委員会の人が並ぶ前に行きました、胸が少し尖っています、
管理委員会の手続きをして居ると一番端の女性がじーっと私の胸を見ていたような気がしました。
公民館の入り口は短い階段があって登るときショートパンツの裾からピンクのガードルの裾が
階下にいた人にもろ見えだったと思いますショートパンツと言うよりはキュロットスカート
に近いものでしたから。
書き込んでいる今はスリーインワンを着けています、背中のフックが１１個も付いていて
止めるのが大変でした、カップは３／４でストラップは取り外せます丈は下腹部までの長さで
裾に５�pくらいのヒラヒラレース、４本のガーターがぶら下がっています。
ガーターストッキングを吊っています、とてもおしゃれでセクシーな感じです。
これにサニタリーではあまりにも不釣り合いなのでピンクの高級おしゃれショーツを着けました。
これからこのスタイルで妻と買い物に出掛けます、暑いときはスリーインワンも良いかも知れませんね、ストッキング吊って行こうか迷っています、妻が傍で、暑いからこれだけにしたら、
と、スリーインワンのストラップを弾きました。痛て！。 （＾Ｏ＾）きゃははは
未だ投票していない人はお早めにネ、私の選んだ人当選するかな？
ｂｙサニー。

皆さんに
　サーカム(W32/Sircam)と言われるウィルスが増殖している様です。
　添付ファイルのあるメールには充分にお気を付け下さい。
　ウィルスに感染すると言う事は 被害者になったと同時に加害者にも
　なってしまうことです。

　解説がありますので ご参照下さい。
　http://www.ipa.go.jp/security/topics/sircam.html

　私のところにも ２日間に３件のサーカムが来ました。
　知っていれば判りますので 絶対に添付ファイルを開かないで下さい。
　自分を知っている人から来るのですから 知り合いだから大丈夫とは
　言えません。ご注意下さい。

　と言う事は メールに添付ファイルを付けて送ると言う事は 相手を
　不安にさせる原因にもなります。素敵な情報だったとしても いきなり
　添付ファイル付きのメールを送るのは避けた方が良さそうですね。
　見ないで捨てられてしまう可能性があります。

　いずれにしても 充分にご注意下さる様 お願いします。

　最新のワクチンが効果があるそうなので 合わせてご検討下さい。

祐美子さまへ

ランジェリーは無事に購入されましたでしょうか？
心配なので。

では、失礼します。

ブラウンのさらさらシルクのボディウエアーの下にＥ７５Ｍの
ボディスーツそしてガーターストッキングで裏の土手を散歩してきました。
早朝の５時、今朝はとても涼しく気持ちよかったです。
　うっすらと朝霧が掛かった土手をゆっくりと歩いてます、あまり人が
通らないので雑草が歩くところだけ無くなって獣道みたいに細く曲がり
くねっています、私の格好は胸回りがゆったりしたボディウエアーの
下は直にボディスーツ、そしてバストはＥカップ用のシリコーンパッド
を着けています。ボトムはガーターストッキングに女性用のショート
パンツです。
ボディウエアーはエリのないＶネック、胸元が大きく開いていますが
普通に正面から見るとバストカップは見えません。
土手に少し駆け足で登ると乳房がブルン・ブルンと大きく上下に揺れ、
肩紐がその重さを伝えます、体操をしながら歩くと乳房はユッサ・ユッサ
とカップの中で暴れまくります、１０分くらい歩くと向こうから犬を連れた
中年の女性と小さな女の子が近づいてきます、女性の胸を見てしまいます
Ｃカップくらいかな？、だんだん近づいてきます、歩けるところは３０�p
位の巾しかありません、３ｍ位で向こうから頭を下げて会釈したので私も、
躰を前に倒しながら”お早うございます”と挨拶する、Ｖネックの胸元に
隙間ができカップと上がはみ出した乳房が見えています。
私は道を譲るため脇の草むらに歩を進めます、女性は私の胸に気が付いたのか
すれ違う時足を止め、更にしっかりと斜め前から覗いていたような気がします。
私は胸元ばかり気にしていました、ストッキングな事など全然頭に入っていません。
行き過ぎてから気が付きました、女の子は振り返り私の足ばかり見ていました。
それもその筈ショートパンツの裾からストッキングの太股レースが大きくはみ
出していました、肌色だから大丈夫と思っていたんですが不覚でした。
暫く更に歩き振り返ると女の子だけがこちらを振り返っていました、私は立ち止まり
ショートパンツの裾を捲り女性のような仕草でガーターレースを引き上げ直し土手を
後にします、家の近くで新聞配達の男性とすれ違いましたが視線を感じませんでした。
　９時頃、Ｄカップのボディスーツに着替えアウタ−はそのままで、家の前に車を出してきて洗車、ストッキングは履いていません、今日は町会の草むしりで近所の沢山の奥
さんが傍に居ます、私は奥さん達といろいろ話しながら洗車、奥さんは草むしりに余念がなく
偶にこちらを向きますが気が付かない様子、傍には妻も居ます、妻は家からタオルを持って来て
私に渡してくれます、Ｖネックの首に掛けるためです、さすが妻です。
しゃがむとショートパンツの裾からロングガードルがハッキリと見えますが気にせず
洗車をしていました。

長文ですみません。サニーでした。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

私の書込で、Ｓａｔ．さんを始め皆様にご迷惑をかけたことをお詫びします。

さて、アウターとインナーの境界線は難しいと思います。今や完全にアウターにな
っているＴシャツも昔は男性の下着でした。インナーの代表と思われているショー
ツやブラにしても、ミニスカートやローライズのパンツから見せていますし、チュ
ーブトップや三角ブラだけで闊歩している女性もいます。これらはアウターとも思
えます。着る人がそのものをどう考えているかによって決まると思います。ただ、
ショップではブラやショーツはインナーとして扱っていると思います。

私は以前に書きましたが、実用衣料としてショーツやキャミ、ガードルなどを着け
ています。ブリーフより履き心地がよい、少々出っ張り気味のお腹を押さえるのに
ガードルが最適だからです。サニタリーは下痢気味の時等に使用します。ストッキ
ングやタイツも着用感がよいから着けています。ですから、下着女装では有りませ
ん。女を装うためにインナーを着けているのではなくあくまで実用として着けてい
るのです。ただ、ブラだけは自分でもよく判りません。

＞Yoshihiroさん
　お久しぶりです。「ネグリジェ」はナイティだと思います。ランジェリーショッ
　プの他に寝具店で売っているのを見たことが有ります。

＞サニーさん
　秘めやかなランジェリストに戻ります。Ｓａｔ．さんのご指摘を受けて思い出し
　ました。生活圏から５００ｋｍも離れたところで偶然近所の方に出会ったことを。
　シリコンパッドの揺れ具合がどのようなものかご報告を楽しみにしています。

摩美でした。

最近、アウターの話で色々と投稿がありますが、インナー・ランジェリーって
どんな種類が有るんでしょう？
ランジェリーショップで売っている物は当然インナーでしょうが、私の大好きな
「ネグリジェ」は、ランジェリーでは無いでしょう。
なのにランジェリーの店に有る。
キャミソールは最近ではアウターにもなっています。

ボーダーラインはどの辺りなんでしょうね。

以前書き込みした、しゃちょうです。
久しぶりの泊付きの出張（といっても実質は休暇扱い）をしてきました。同じ県の他の営業所からも来ていたので相部屋になるのではないかとドキドキしてました。
他県の営業所員（男性も女性もいます）の前で更衣をしなければならない（更衣室は女性以外はなし）ので、昼間は男性用、夜間は飲みに行ったりしてたので女性用を来ていました。この間のショック（わからない人は以前のものを読み直して下さい）から立ち直ってショーツで頑張っています。
さて、最近私は、お子様パンツにこだわってます。お子様パンツの１６５なら女性用のＭサイズ程度なのでちょっとロリータ系で楽しんでます。婦人用の化繊多用のショーツよりも綿素材なので気持ちいいのでやみつきです。
出張先の宿舎でも、シングルルームを活用して、部屋ではずっとお子様用の綿パンをはいていました。
ここの掲示板では、そぐわないかもしれませんが、お子様用も「ちょっとはいいかな」と思っているしゃちょうでした。

昨日と打って変わって涼しい一日でした。
でも、気温は６℃しか変わっていないんですね、たかだかの差ですが
人間って敏感なものと思い知らされます。
私の今の仕事は以前と違って現場第一線を退き、安全関係の指導をしています。
今年は特に熱中症について重点を置いて指導しています、
そう云う私は衣服内気候はとても指導できる立場にありません。
だって、ワイシャツの下は女性用のボディスーツそれもオールインワンのタイプですもの。
只、最近解ったのですが綿混の素肌に密着したファンデーションは汗を急速に吸い取り
素早く発散させるのかワイシャツの第二ボタンを外すといっぺんに涼しく感じられます。どうしてでしょうかね？。
半袖のワイシャツですから袖口からボディスーツの脇が見えたりします、特に電車の
吊革にぶら下がっていたり読み物を手手支えて読んでいるときは隣の女性の目線が
その高さになり、ハッとします、女性は気づいているらしく、じっと私の袖を見つめた
ままで釘付けでした。
皆さんも半袖ワイシャツの時は気をつけて下さいね。
私が着けているボディスーツは補正タイプですからクロッチがメッシュなんです、
この２・３日ショーツを着けずに直に着けてみました、蒸れもなくとても快適でした
当たり前ですよね、いつもは生理用ショーツを着けてるんですもの。
明日はお休みです、ブラウンのさらさらシルクのボディウエアーの下にＥ７５Ｍの
ボディスーツそしてガーターストッキングで裏の土手を散歩しようかと思います。
本物のシリコーンバストパッドを着けての散歩は日曜日早朝、土手でたまにすれ違う
ジョギングをしている主婦と胸の膨らみを比べ合うかも。
纏まりのない話でした。
Ｓａｔさん、女装とランジェリストは明らかに異質なものですよね、ランジェリストは
あくまでも秘めやかに知られたいけど、恥ずかしいと云う恥じらいみたいな感じ。
対して、女装は自分が女物を着けていると、自己主張して相手に解らせる、同じ憧れでも
ある面では相反する部分があるような感じがします、私は男性の風体をしていて内面は
女性的なシックでナイーブな感じが好きですね、その表現の一つが下着女装と認識しているサニーです。

摩美さん
　すみませんが ここは女装のサイトではありません。
　男性が男性として生活する中で ランジェリーを楽しもうと言う
　意図で進めてきています。

　もちろん 女装される方を否定するつもりはまったくありませんが
　私自身の体型のせいかも知れませんが 胸はあってもお腹もある
　様な体型を美しいとは思いませんし それを他人に見せるのは醜悪
　な事だと思っています。

　以前にも 見られてしまった話は良いとしても 見せる事については
　ご遠慮頂いた経緯があります。摩美さんのご意志には反する面も
　あるのかも知れませんが ご理解頂ける様 お願い致します。

　また 試着の事についても 摩美さんには生活圏外であっても男性が
　女性のテリトリで試着すると言う事に変りはありません。
　ご自身の責任でされている範囲かとは思いますが 無理をなさらない
　様 お願いします。
　そして 安易に真似をしてしまうＲＯＭの方がいないとも限りません
　ので お話頂くとしてもご注意下さいます様 重ねてお願い致します。

　こんにちはｍｅｇｕともうします

　私の場合は少数派なのかもしれませんが以前レディースの女性服や下着は試着
できないものだと思ってました。下着は場所にもよりますがアウターは試着を断
られたことがありません。試着しない頃は「店で男性が女性の服を試着できるわ
けない」とおもいこんでました。下着の試着は最近しかきけませんでしたが女性
服は色とかアレンジとかスタッフの女性から聞きたかったので「自分が着ます」
とか思い切って言ってから買ってます。だいたいスタッフから「試着されますか」
「鏡を使ってください」とか言ってくれます。「しまむら」は近くにないのでわ
かりませんが「ジャスコ」は以前お姉さん呼んで選んでもらいました。そこでス
カートの穿き方かな聞いて試着しました。ウエストがどのくらいで穿くのかわか
らなかったから見てもらってました。良く行くのは「ｉｎｅｄ，２３区，組曲，
クレージュなど」ＬサイズもあるブランドとかもありますからＭサイズのところ
でもＴシャツやジャケットパンツ関係も大きめに作っているところや肩幅がある
のでスタッフに見てもらってます。メンズスーツで行っても試着してますよ。
結構店のスタッフのお姉さんは「試着しないとブランドによってサイズが若干ち
がうので欲しいものあったら言ってくださいね」といわれます。
　バーゲンでも試着してくる私は普通でないのかな？最近はデパートの化粧品の
売り場にいってメイク椅子にすわってテストメイクしてもらってます。

　ランジェリーに関係ないことをかいてしまいました。
ではｍｅｇｕでした。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

隣県の大型ショッピングセンターに行って来ました。Ｗｉｎｇのワゴンセールをホ
ールでやっていました。平日の昼下がりとはいえ結構人はいました。ワゴンに向か
ってブラを選んでいる男性に周りの人はどう思ったのでしょうか。ハーフカップの
ブラとＴバックショーツをゲットし特設レジへ。中年のおばさんでしたが、何も言
わずに精算を済ませました。その時の私のスタイルは少し厚めのＴシャツにオレン
ジのブラでした。下は先日買ったローライズのホットパンツにレディスのミュール
を履き、レディスの帽子を被っていました。胸はシリコンパッドを入れていました
し、大柄な女性と遠目には見えたかもわかりません。でも、至近距離で見ると化粧
はしていませんし男性とわかるはずです。ショッピングセンターの入り口の鏡で映
してみると背中にはほのかにブラのラインが写っていました。堂々と歩いていまし
たが出口のベンチでアイスクリームを食べていた女子高生とおぼしき肌見せ見せフ
ァッションの女性がびっくりしたような顔でこちらを見ていましたが、それ以外は
こちらが気がついた反応は有りませんでした。ショッピングセンターを一巡し、違
った道を通って帰宅の途をたどりました。途中に「しまむら」が有りましたので、
寄りました。レディスジーンズとトップスを持って試着室へ。残念ながらローライ
ズのジーンズは長さが短く不自然なのであきらめました。トップスは気に入ったの
が無く、元のハンガーへ。ヤング向けの股上５ｃｍ位のショーツと紐パンをかごに
入れ、レジへ。ここでも胸を見ると悪いことでもしたように目を下に向けてくれま
した。真夏の生活空間外の冒険でした。

摩美でした。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

レディスの試着をされているのは、私だけでは無かったのですね。でも、自分の生
活空間の外でしか行っていません。空間内はこちらが知らなくても向こうが知って
いる場合が有りますので、要注意です。ブラとかショーツなどを選んでいるときの
まわりの女性客も、最近私が訪れた店では無視というか気にしないと言うかこちら
が意識しているほど感じていないのではと思います。これから隣県まで足を延ばし
てお店を何軒か見てこようと思っています。
、
摩美でした。

RE:[1271]

>出しかけているのですが、下着購入で鍛えた強心臓で試着をします。ターゲットの
>物の他にメンズのスラックスなどをかごに入れ、ついでにブラなんかもかごの底に
>入れて、試着コーナーへ。試着をし、カムフラージュに使った物を元に戻し目的の
>物を入れたかごを持ってレジへです。スカートやワンピースを持ち込んだ経験は有
>りませんがパンツやトップスなら他人の目を引くことも有りません。一度試された
>らいかがでしょうか。私は「しまむら」、「ジャスコ」と安売りのお店で試着しま
>した。店員も気にもとめていないのか、何も言いませんし寄っても来ません。

「ジャスコ」は立ち寄ったことがないのでよく知りませんが、「しまむら」の場合
は、一般のデパートのように「紳士用」「婦人用」と売り場が完全に分かれてはい
なくて、試着室も共用みたいになっているので、試着はしやすいと思います。

私はまだランジェリーやスカートを試着したことはありませんけど、トップスやパ
ンツなら何度か試着したことがあります。買い物かごに入れて持ち込めば、他の人
には判りませんから、男性が婦人用の衣類を試着することも難しくはないです。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

アウターのサイズの話が出ていますが、一つ参考になるのが通販のカタログの巻末
に掲載されているサイズ表とサイズを選ぶ際の注意書きです。一般的に言いますと
ＳＭＬ表記は結構余裕が有ります。７，９，１１号などやパンツの６４、７０等の
表記は余裕が少ないことが有ります。最近、アウター（パンツやトップス）に手を
出しかけているのですが、下着購入で鍛えた強心臓で試着をします。ターゲットの
物の他にメンズのスラックスなどをかごに入れ、ついでにブラなんかもかごの底に
入れて、試着コーナーへ。試着をし、カムフラージュに使った物を元に戻し目的の
物を入れたかごを持ってレジへです。スカートやワンピースを持ち込んだ経験は有
りませんがパンツやトップスなら他人の目を引くことも有りません。一度試された
らいかがでしょうか。私は「しまむら」、「ジャスコ」と安売りのお店で試着しま
した。店員も気にもとめていないのか、何も言いませんし寄っても来ません。

＞サニーさん
　９００ｇのパッドですか。まさに巨乳ですね。昨日も仕事で社外に出たときに、
　タンクトップの胸が飛び出している女性とすれ違いましたが、普通に歩いている
　だけで上下に大きく揺れていました。ジョギングをするとどうなるか、大いに楽
　しみですね。結果のレポを待っています。

摩美でした。

よっしーさん、サイズの事で参考までに
まずご自分でご自身のサイズを知る事です、ご自分でも測る事が
出来ますからそれを知ってからでないと失敗します､
スリムに男性を例外としまして、一般論から言いますと
最低限必要なサイズは、肩幅 バスト ウエスト、です、
女性は肩幅が狭いので袖のあるものは肩幅を必ずチェック
しないといけません、
体型の違いから女性の体型サイズは参考にしかなりません、
ご自分が普段着ている小さ目のウエアーのサイズを測ってその
データを知って行く事も重要です､
ウエストは腕を体に密着させた時の肘の位置が女性のウエスト
の位置ですからメジャーでご自分で測って知っておく事が
いいでしょう、男性は肋骨があり女性の肉ウエストの様に自在に
順応しませんから注意が必要です､
私の場合を参考になればお話しますが、私は自分の体型サイズと、
手のスパーンのサイズを覚えておきまして、買いたいウエアーがあった
時には手を広げて当ててサイズを換算して、身体に合うサイズか
どうか判断します､
これは下着にも共通して言える事で、キャミソールなんかも
バストサイズの表示はあっても仕上がりサイズがゆとりのある
仕上がりか、ぎりぎりピチピチサイズで仕上げているか系列によって
全部違います、下着売り場で一生懸命手を当ててサイズチェックを
している人が居ましたらそれは私かもしれません､でもこれを見た方が
皆さんそうしだしたらそれは私ではありません､
例えば、何としても欲しいデザインだが、表示は自分のサイズより
ワンランク下の物にぶっつかった時、手のスパーンを使ってサイズ
換算したら仕上がりにゆとりがあり何と着る事が出来た､その逆もあり
着れるサイズ表示でも実寸があまりにタイトで失敗を避ける事が出来た
と言う拾い物は沢山経験しました。参考になれば。

今日デパートでランジェリー売り場の横を通り過ぎた所ワコールの
新製品キメブラアレンジタイプが飾られていました。
なかなか綺麗なデザインでしたのでご報告させて頂きます。
ちなみに私の場合9月にならないと緑色のキメブラが発売されない
ので購入はもう少し先になります。

ここの掲示板は毎日チェックしていますが、教えていただきたいことがあって
久しぶりに書き込みします。
いつも行っているランジェリーショップへ秋冬のカタログを
もらいに行った帰り、無印良品に寄ったところ、かわいいワンピースが
あったので欲しいと思ったのですが、サイズがＭ(ウエスト64-70)まで
しかなかったので、入るかどうか分からず購入しませんでした。
しかも今まで女性物のアウターを買ったことがないので、
女性物のアウターのサイズがよく分かりません。
どなたか教えてもらえませんでしょうか。
(いつも買っているスリップやキャミはバスト90でちょうどです。)
ランジェリーからちょっと外れてしまいますが、よろしくお願いします。

暑い毎日が続きますね、皆さん元気そうで何よりです。
こんなに暑いと下着も半日ごとに着替えたいと思うのですが会社ではそうも行きません。
帰ると直ぐにシャワーを浴びて着替えます、洗濯物が見る見るうちに増えます。
洗濯は一日おきにしています、余り長く置くと汗が黄ばみになり洗濯しても落ちなく
なりますし、大切な下着達ですから労ってやらない。

ついに本物のシリコン製のバストパッドを買いました、イギリス製で、色、形とも
女性のバストそのものです、形はティアドロップ（滴形）でトップにはどどめ色の
乳輪が、その真ん中に乳首まで付いています、裏側はお椀形に窪んでいます。
サイズはＤ〜Ｅカップで、重さは９００ｇ位、一番厚いところで４�pもあります。
今、Ｅカップのワイヤーカップボディスーツを着けパッドをはめています。
このボディスーツ、カップが薄いレースなので乳輪や乳首がうっすらと透けて見えます
ティアドロップなのでカップの上辺からはみ出したパッドがなだらかなバストのすそ野
をイメージさせ、カップとバストがとても自然な感じです。
手触りは、妻のバストを掴んだときと全く同じです、とても柔らかでいて張りがあり
おまけに体温で生暖かさも伝わってきます。
今度の日曜日当たりこれを着けて早朝ジョギングでもしてみようかと思います、
きっとバストは震度８位の縦揺れで肩紐が伸びきって、肩はリュックでも担いで
いるようになると思います。

６時過ぎです出勤の用意をしますのでこれにて。
忘れてた、パッド小さいのに取り替えます。

いつも愛用のブラジャー２枚とショーツ、ソフトガードルを手洗いし
乾燥は車のフロントガラスに使うアルミの日除けに広げて干しました。
場所は県営運動公園の大駐車場の片隅です。エアコンをつけ３０〜４０分
昼寝をしている間に完全に乾き一石二鳥。

うだるような３５℃の真夏日の有り難さ？でした

まさみです。

こんどは違うショツプにてまたチャレンジしましょう。
結構違う展開になったりして。
欲しい物は欲しいのですから。
私も今日ブランド物女性用スカートを購入して来ました。
本当に欲しかったもので・・・

また、がんばりましょう。
では失礼いたします。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

近郊のショッピングセンターの広告が入っていました。ランジェリーの安売りが出
ていましたので会社の帰りに寄ってみました。８０円ショーツが有りましたが、ブ
ラとショーツのセットで９７０円が有りました。サイズもアンダー６５〜８０まで
あり、カップもＤ迄有りました。白のＢ８０をゲットしました。ショーツの前面は
ほとんどレースです。さらに、ブラもカップ全体がレースで結構そそられます。ヒ
ップハングのバックがＶ状のショーツも２枚買いました。最近の購入量はちょっと
多すぎますね。保管場所に困りますので、少し控えなければと思いながらついつい
買ってしまいます。ここの店は透明な袋ですが、下着類は茶色の紙袋に入れてから
透明な袋に入れてくれました。
今朝、起きて着替えるときに家内が「オレンジのショーツから毛がはみ出ているし、
ブラの上に着ているタンクトップの脇から毛が出ているのはどうも．．．」と苦情
を頂戴しました。少し、むだ毛の処理をしなければと考えています。
今日から町の学校に行っていた娘が帰ってきました。夏休みです。娘対策として、
秘密の干場の更に奥まったところに、もう一つの干場を作りました。何とか過ごせ
るかなと考えています。
毎日が暑いですね。この暑さの中、ブラにシリコンパッドとがんばっています。シ
ャツの胸は結構飛び出していますが、ゆったりと着ているのでそんなには目立ちま
せん。慣れとは恐ろしい物で最近は平気です。しかし、後からの透け対策には充分
気を配っていますし、朝、出かける前に家内に背中のチェックをしてもらっていま
す。この調子で行けば、何とかブラを着けたまま夏を越せそうです。

＞美沙さん
　乳首がカップに当たる感触は味わってみたいのですが、私は膨らみを求めますの
　で、どうしてもパッドは必需品です。

＞B75さん
　ブラやショーツは私にとっても実用衣料です。どうしてもいる物ですから、よい
　物で有れば安くてもＯＫです。

摩美でした。

おはようございます。美沙です。
先日、「夏さらら」のショーツを２種類買いました。
やっと上下お揃いの勝負下着？が２組揃いました。
今までブラとか購入しても基本的に男性には
サイズが合う訳なかったのですが「夏さらら」のブラは
バッドを使用しなくてもピッタリサイズが合っています。
私は基本的にバッドを使用しなくても着用感がわかるのが
好きなのです。
カッブの内側に乳首が触れる？感触を求めています。

はじめまして。
私はいつもはネットで下着を購入していたのですが、こんど思い切ってお店に買いにいこうとおもってます。
そのときはブラ着けていったほうがお店の人もわかりやすいとおもうのですが、反面引かれるような気もしてます。
みなさんはどうおもいますでしょうか？

掲示板に書き込むときにはいろいろな心理があります。
少し「醒めた」目で読むことにしましょう。

ところで、昨日、久しぶりにウィングを買いました。
スリップとショーツのペアです。

どうも、少しずつ「高級志向」になっていたので、バブルも（大分前に）はじけたことでもあり、
これではいけないと思い、ウィングにも目を向けました。

鑑賞、するよりは、着用、に向いていて、
あまり、気取らずに気軽に身に付けられそうです。

まさみ様、アドバイスをありがとうございました。

ホームページを見たものの、どれがよいのかイメージが
わかなかったため、デパートの下着売場に立ち寄ってみました。

　売場に立ち寄るとお姉さんが来て「何かお探しでしょうか」
と聞いてきたので、「ブラジャーとショーツがほしいの
ですが」と言ったところ、「サイズはわかりますか」と
質問してきました。

　自分で測ってみたものの、うまく測れなかったので、「よく
わからないです」と言ったところ、「ブラジャーはサイズが
わからないと無理なのでキャミソールのほうがいいですよ」
と言われました。しかし、キャミソールには興味がなかった
ので、思い切って「実は自分で使うのですが」と告白しました。
そして、「でもサイズがはっきりわからないので、どれが
よいのか教えていただけませんか」と言いました。

　しかし、お姉さんに「男性の方のサイズを測ることはできない
んですよ。女装でもしていれば別ですけど」と言われてしまい
ました。

　そこで、「たぶん８０ｃｍのもので大丈夫だと思うのですが
アンダー８０のものはありますか」と聞いたところ、「とにかく
きちんと測ってからでないと、お売りできません」と言われて
しまいました。

　しかたがないので、何も買わずに帰りましたが、自分で下着を
つけると告白するのが、こんなに恥ずかしいものとは思いません
でした。

　以前、スーパーで下着を購入した時は、自分で適当なものを
持っていくと、何も言わずに包装してくれましたが、デパートは
そうはいかないのでしょうか。

まさみ様、アドバイスをありがとうございました。

ホームページを見たものの、どれがよいのかイメージが
わかなかったため、デパートの売場に立ち寄ってみました。

　売場に立ち寄るとお姉さんが来て「何かお探しでしょうか」
と聞いてきたので、「ブラジャーとショーツがほしいの
ですが」と言ったところ、「サイズはわかりますか」と
質問してきました。

　自分で測ってみたものの、うまく測れなかったので、「よく
わからないです」と言ったところ、「ブラジャーはサイズが
わからないと無理なのでキャミソールのほうがいいですよ」
と言われました。しかし、キャミソールには興味がなかった
ので、思い切って「実は自分で使うのですが」と告白しました。
そして、「でもサイズがはっきりわからないので、どれが
よいのか教えていただけませんか」と言いました。

　しかし、お姉さんに「男性の方のサイズを測ることはできない
んですよ。女装でもしていれば別ですけど」と言われてしまい
ました。

　そこで、「たぶん８０ｃｍのもので大丈夫だと思うのですが
アンダー８０のものはありますか」と聞いたところ、「とにかく
きちんと測ってからでないと、お売りできません」と言われて
しまいました。

　しかたがないので、何も買わずに帰りましたが、自分で下着を
つけると告白するのが、こんなに恥ずかしいものとは思いません
でした。

　以前、スーパーで下着を購入した時は、自分で適当なものを
持っていくと、何も言わずに包装してくれましたが、デパートは
そうはいかないのでしょうか。

Nacです。

こんな情報はお役に立つでしょうか。ご参考までに。

　Yoshikoの独り言では、夏のインナーについて連載が始まりました。
　インナーデザイナー谷口佳子さんのアドバイスをご参考に（毎週月曜
更新）。なお、Ｑ＆Ａコーナーもあります。ご利用下さい。

　　　　http://www.slownet.ne.jp
　　　　スタイリストの指定席＞おしゃれの小箱＞Yoshikoの独り言

毎日、暑いですね〜＞でも、最低限ショーツだけは手放せませんね（＾＾
＞汗をかいてもペタペタ引っ付かない(笑)ので、至極快適♪ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰﾄﾞや自転車乗ってるときは位置がずれなくてしごく快適♪＜次は、スパッツでも買って見たいですね♪
＞魔美さん、私にはまだまだ、天使降臨！というわけにはいかないみたいです。
　ま、でも「いつか、きっと♪」と明日は明るいです。へ(^^へ)(ﾉ^^)ﾉ
＞ashleyさん、じゅんさん素晴らしい情報ありがとうございました（＾＾
私も、ユニクロに行く度に、レディースのコーナーを見ていましたが、お二人の
情報のお蔭で、買う踏ん切りがつつきました。私も３０インチ／７６センチなので…

祐美子様へ。
まさみと言います。

各社ＨＰを御覧になりましたでしょうか？大体の品物とおおよその価格
が出ております。
あとアンダーバスト（トップバスト）サイズも出来れば測って行く事を
おすすめします。私の場合はアンダー80でカップサイズはＢ。（Ａカップ
サイズですと痛く感じる品物があるため）
トリンプですと先週あたりに天使のブラサイドコンシャスと言う品物が
出回り始めワコールですと今週後半にキメブラアレンジタイプが出ます。
色によってサイズも制限されますしお店によってもサイズ制限される場合
がありますので注意して下さい。

お気に入りの物が無事購入出来る事をお祈りいたします。
では、失礼いたします。

＞ashleyさん魔美さん
　ホットパンツとショートパンツの疑問のレスありがとうございます。
　幼児・児童が穿いてる短いショートパンツは、ホットパンツに見えなくもないが。


世界水泳で男子もワンピース形水着を着るようになってきましたね。女子も同じような
水着着てるので一瞬わからないことがあります。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

ショートパンツ、ホットパンツの意味を辞書で調べてみました。三省堂の大辞林で
ネット上で検索しました。

ショート-パンツ [short pants]
丈の短いズボン。運動着・レジャー用・夏の家庭着などとして用いる。

ホット-パンツ [hot pants]
極端に短い女性用のショート-パンツ。1970年代初めアメリカに始まった。

隣のセクションに新しい女性が配属されました。パソコンを設置し、ネットワーク
ケーブル、電源ケーブルを設置するのに机の下にもぐりました。彼女には机の下に
もぐるので、女性が座っているともぐりにくいと告げ机の下の作業を行い、反対側
へまわり、マウスやキーボードケーブルの接続を行いました。目線が机のケーブル
通しの穴から中へ。彼女は椅子に腰をかけ、少し足を開いて座っていました。まと
もに股間を見てしまいました。ゆっくりと視線を上げ、彼女の顔を見て、視線を再
び下げてから作業を終了しました。何が見えたかはご想像にまかせますが、私が日
頃身につけている物と変わりは有りませんでした。ちょっとラッキーな朝でした。

摩美でした。

皆様はじめまして、ＪＡＭＩＬと申します。　宜しく御願いします。
私は時々ランジェリーを着けますが、妻に秘密にしているため自分の部屋に鍵を
掛けて楽しんでいます。
そこで皆様に教えていただきたいのですが、洗濯はどのようになさっているので
しょうか？
奥様公認のなら問題はないでしょうが、私同様家族に秘密にしている方は洗濯機
を使うわけに行かないと思いますので、良いお知恵を拝借したいと思います。

はじめて投稿します。

今度、近くのデパートでブラジャーを買おうと思って
いるのですが、お勧めのものがありましたら教えて
ください（取り扱っているのはワコールとトリンプ
だったかと思います）。

また、買うときは「自分で着用する」と言ったほうが
よいのでしょうか。

以上、アドバイスをお願いします。

こんばんは。
＞ Ｓａｔ．様、諸兄、手前の書き込みが「差別」というテーマを引き出してしまい、
議論につながってこの場所の雰囲気を少なからず乱してしまいました事、
伏してお詫び申し上げます。

やはり、ランジェリーライフを軸として、交流を図るという趣旨に戻るべく、
３連休中の結果を報告致します。
着替えでランジェリー姿を人前にさらしたのは、公営プール一個所。公営温泉で２個所。個人経営での温泉が２個所。観光ホテルの大浴場が１個所、他に、何年も前より、バイクに乗って、水着姿を披露している街の銭湯が一個所・・・です。
すべて、「番台」や「受付」で、事前に、下にランジェリーを着けている事を話しましたが、快く了承をしてくれました。おかげで、更衣室でも鏡を前にゆっくりとブラを着ける事が出来ました。銭湯では、馴染みなった常連さんから激励の言葉を頂きました。

yuki さん。
＞ホットパンツとショートパンツの違いって何ですか？
見た目は同じです。
ただし、ショートパンツ＝ギャル系、ホットパンツ＝綺麗系モデル系といったイメージでしょうか。
ギャル系の雑誌に出てくる表記にはショートパンツとかショーパンといった記述が目立ちますが
もうすこしまとも系な雑誌には同じ感じの商品がホットパンツとかデニムミニ（この場合、スカートは
デニムミニスカートと表示）と記述されています。
つまり対象となる購買層や雑誌の読者層によって区分けされているようですね。

じゅんさん。
無事、サイズの合うホットパンツが見つかって良かったですね。
メーカーによって、同じＭサイズでもだいぶサイズが違うようです。
特にギャル系のメーカーの品物はウエストの下、腰骨のところを
広く取っているものが多いので我々男性にはきつくなくはけるものが多いのです。
店員さんのはなしでは、最近の若い子は腰骨が張っているひとがほとんどだそうで
そのぶん余裕のあるサイズになっているのだとか。

下着がスカートの中から見えてもいいように、マイクロミニスカートの中には
インナーパンツ（ブルマーのようなもの）をはくのが普通ですが
ホットパンツも丈が短いものだと、見せるパンツというインナーショーツをはくことで
本当の下着が見えないようにしている、というか、すでにアウターの一部になっているのでしょう。
生地もやや厚口であきらかにショーツとは違いますから、インナーショーツやインナーパンツに
対して、ショーツ（下着）が見えている、見せているという感覚は無いものと思います。
冷え防止にもいいのかもしれませんしね。

ホットパンツは、死語だと思ってたけどまだ生きてるんですね。
よく解らないんですが、ホットパンツとショーとパンツの違いって
何ですか。

私がW76って書いたのは、レディスのボトムスのときのサイズなんですよ(^^;
W76で大抵はけますが、たまにはけないものもあります;)

メンズのサイズだと私の場合いくつなんだろ…。
メンズは最近買ってないのでわかりません(爆)
メンズスーツのときはサスペンダーだしσ(^^;)
(もちろんスーツを買ったときには合わせているはずですが、
いまではかなりウエストが緩くなってるんです。)
着る頻度も減ってるので毎年新調するほどでもないし。
# 以前、母親に「あんた、今ズボンのサイズいくつ？」と訊かれて、
# 答えに窮したことがあります(苦笑)

結局、摩美さんの書き込みに刺激されて、しばらく前から気になっていたW73の
ホットパンツを買ってきてしまいました。(「しまむら」にも行ってみたけど、
70cm台はありませんでした。UNIQLOもほとんど69cmまでみたい…;)
お店で試着する度胸はなかったので、もしはけなかったらダイエットの目標に
するつもりで(苦笑)。家に帰ってドキドキしながら足を通してみたところ、
無事にはけました＼( ⌒▽⌒ )／ばんざ〜い。
別に切れ上がってもいないし、割と履き込み深いみたいで、ごくオーソドックス
だけど大満足です。
# こうなるともう１着欲しくなっちゃうんだな(苦笑)。で、どんどん増える(;^^A

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

じゅんさんへ。
女性用のウエストサイズ表示はだいたい男性用のものより
マイナス８センチから１２センチではいるようです。
男性は女性にくらべてヒップが小さいですから、たいていのものは
着られるようです。わたしはウエスト７６ｃｍですが９号（６４〜６８センチ）でちょうどですから。

デニム素材のものはストレッチ素材（デニムと化繊の混紡）とストレッチでないものでは
生地の堅さが違います。。ストレッチの方がはきやすいのです。
ストレッチで無いものは前のチャックが閉まらないかもしれません。

ローライス向けのショーツが出ています。これは後ろの生地部分が
尾てい骨くらいまでＶ字型に切れ込んでいて、ショーツが表に露出しないようになっていますから
こういったショーツを着用されるのがいいと思います。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

暑い一日でしたね。夏休みに入って、最初の３連休で、各行楽地は賑わったようで
すね。ブラをしていると谷間に汗が溜まります。（パッドの間！！）

＞yukiさん
　アウターまで大々的に手を出すと収納場所に困りますので、程々にします。

＞サニーさん
　奥様と川遊びは良いですね。そこまで堂々と着こなされて、更に奥様と一緒なら
　変わった服だなー位しか誰も思いませんよ。

＞Yoshihiroさん
　レディス下着の新たなる用途を開拓されていますね。

＞じゅんさん
　ローライズ（ヒップハング）は、腰骨のところ迄ですので大丈夫ですよ。私はメ
　ンズのスラックスは８０かその上ですが、７０で余裕を持ってはけます。お尻を
　半分しか覆わない超ローライズをメンズのスラックスと一緒に試着室に持ち込み
　履いてみましたが、入りました。サイズは６４でした。結局、色がピンクと赤し
　か無かったので、買いませんでしたが、女性は男性に比べてウエストとヒップの
　差が大きいからだと思います。私の試着した物に、「ウエストはヒップハングの
　ため通常より大きめです」と注意書きが有りました。一度、試してみてはいかが
　でしょうか。

摩美でした。

RE:[1238]
>レディスのホットパンツを着た感想です。まず、ヒップハングタイプで股上が浅い
>のでＷ７０でも楽にはけました。普通のハイレグタイプのショーツでしたら見せパ

いいなぁ。ホットパンツ、うらやましいです。
欲しくて探しているんですが、W73までというのがほとんどで、
私の場合だいたいW76といったところなので、未だ見つけられません。
やっぱりダイエットに励むしかないかなぁ(^^;

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

RE:[1235]
> 男性ですと完全に否定されるかも、更に職制上本音で渡り合わなければならない
> 場合など自分に負い目が出来て、自己抑制が働く可能性があります。

でも、男性なら誰でも一度くらいは「女性の下着を身につけてみたい」と考えたことが
あると思うんですよね。そんなこともないのかな？

> 先日新聞に中央官庁の課長さんが女性下着を拝借して捕まった事が載っていました。
> 特定の女性に憧れての事だそうです、この方は憧れの対象を下着にすり替えたもの
> と思います。
> 私達とは違った行動だと思いますが、女性下着を集め着けている私には同視されるの
> は迷惑な事と思います。

下着泥は許せないと思います。
その気持ちは盗られた当事者の女性に、勝さるとも劣らないと自負しています。
女性下着の愛好家の多くはとても紳士的だと思っています。自分が女性下着を身
につけることで、周囲に迷惑をかけてはいけないと常に気を配っている人がほと
んどだと思います。

でも、世間には「下着泥棒」と「女性下着愛好者」を一緒にする人もいるんで
しょうね。とても悲しいことですが。

もし近所で下着泥棒騒ぎがあって、既に近所の人たちが私が女性下着を身につけて
いることに気づいていたら、もしかしたら、真っ先に疑われるのかな…という危惧
は感じています。

それでもやめられませんが^^;
そのためにも、紳士的でなければならないと常に考えています。

# 私の場合、洗濯物は見えにくいように気を遣ってはいるものの、ベランダに干す
# こともありますし、最近週末はスカートで出歩くこともあるくらいですから、多
# 分、知られているでしょう。(下手な推理小説じゃあるまいし、妙なことをする
# 気なら、あるいは何か引け目があるなら最初からここまで堂々としませんって)

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

私が女性用の下着を付けているのは、一つは趣味ですが、その他に「ストーマパウチの保持」と云う目的が
有るのです。
御承知の様に私、この３月に膀胱を摘出して人工膀胱になりました。つまり、お腹にオシッコの出口が有るんです。
そこで、術後、ボディテディを着たら、ストマパウチ（おしっこを受ける袋です。）が押さわって少しも動かない。
剥がれる心配も少なくなりました。
メンズ用だと、ゴムがストーマを圧迫するんですが、その心配が全く有りません。

とんだレディス下着の効用を知った次第です。

皆さん、こんにちわ。
まさみと言います。

三連休（仕事のある方、申し訳ありません）も残りあと僅かとなりました。
今月の初め頃より妙に綿のスカートが欲しくなりとうとう我慢出来ず今日
午前中に長○屋に行き大きいサイズ（？）の白色綿スカートを買いついで
にカーキ色の綿の袖なしニットトップも買い求め調子良くしてソルフェー
ジュの黄色上下（スタイリッシュタイプ）まで買ってしまいました。急い
で帰宅し早速ブラ、ショーツ、トップ、スカートそしてパンストまで着込
みもう興奮状況の中でこのボードを書き込んでおります。おばさんスカー
トですからそんなにスタイリッシュな出で立ちでは有りませんがすごくう
れしい状況です。（でも扇風機のみの環境）
今日の残りはこの服装で頑張ります。

毎日暑い日が続きますね。でも、ランジェリストには冬ですね。
＞サニーさん
　いつも、サニーさんの文章を楽しく読んでいます。サニーさんは、年中ボディスーツ
　を着用されてるから想像ですが、かなり均整のとれたボディラインになられてるかと
　思います。ある下着ファンのＨＰで男性のボディスーツの着用写真が、ありましたが
　一瞬女性かと思うほど綺麗なラインに仕上がってました。男性でもやろうと思えば
　きれいなボディラインを作ることができるんですね。ラインがきれいだとレディスア
　ウターも着こなせ易いでしょう。
＞魔美さん
　レディスアウターと水着を開拓されているのですね。私には水着まで発想すことはで
　きせんでした。新たなる世界がひろがっていくんですね（ちょっと大袈裟？）。
　私は、スカートも穿きますが家の中か県外です。近所では、目が気になるんで。
　ふだんは、いつもレディスアウターですよ。トップは、Ｔシャツ又はシャツでボトム
　はパンツ・キュロットとレディスサンダル。今のキュロットは、ショートパンツと
　見分けがつきにくいからいいと思いますよ。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

レディスのホットパンツを着た感想です。まず、ヒップハングタイプで股上が浅い
のでＷ７０でも楽にはけました。普通のハイレグタイプのショーツでしたら見せパ
ンになります。私は知らなかったのですが、前のチャックはメンズより短いですね。
小用は脱がないと出来ませんでした。（考えれば当たり前ですね）もう一つはあぐ
らを組んで下を見ると股の付け根部分からショーツのクロッチ部分がチラリです。
女性に比べて太股が細いので隙間が多く空いているからですね。今、ヒップハング
のショーツに昨日買ったパッド入りブラに少し短めのタンクトップを着て書いてい
ます。涼しくて快適です。
又、昨日買ったビキニを入浴の時に試してみました。ショーツはぴったりです。ブ
ラもきつくなく、カップの中にシリコンパッドを入れるとよい形になりました。お
湯の中でもカップがずれることなく快適でした。一度、泳いで見たくなりました。
夏の終わりにでも人影の少なくなった海岸で試そうかなと思っています。先日買っ
た黒のビキニのショーツならそのままでもブラさえ着けなければ試すことは出来る
と思っています。
最近はレディスのアウター、それも一見してわからないが細部を見るとそれとわか
る物を着てみたいと思っています。手始めにヒップハング（ローライズ？）のホッ
トパンツを試してみました。次はローライズのジーンズに挑戦しようと思っていま
す。

＞サニーさん
　やはり、ばれるなら女性ですね。おっしゃるとおりに、女性はレディスの下着の
　良さを知っているから理解してくれそうですね。でも、「課長さんの悲劇」の様
　に嫌悪される可能性も有りますね。

摩美でした。

Ｓａｔさんの云われる通り、この掲示板に登場している私も含めての
ランジェリスト同士で議論しても何の結論が出るわけでは有りません。
「ここがへんだよ日本人」と云うＴＶ番組、自分と違う人の意見や
考え方を言い合っていますが、人の基準というものはその人の国籍や
育った場所や文化、嗜好などで違います、否定するのではなく受容する、
押しつけるのではなく容認してもらう努力をする。
こんな感じで如何ですか、余りばれたときの事を考えると凹んでしまいますよ。
”ばれたとき”この表現は辞めませんか、何か悪い事をしているみたいで嫌です。
”知られたとき”こちらの方が柔らかいと思うんですが（意味は同じか
（＾ｕ＾）プププ）

土曜日に川遊びに行ってきました。下はピンクのボディスーツとサニタリーで
Ｔシャツはダナキャランのボディスーツ形、ボトムは女性用のショートパンツ
姿で完全なんですがユニセックスタイプで妻も何も言わないところをみると
問題なしでした。
ひとしきり遊んでいる内に、急に夕立が来てずぶ濡れに、Ｔシャツも濡れて
見えなかったボディスーツが透けてもろ見え、山間の谷川は霧が降りて霞み
側の県道も見えなくなりました、数家族が遊んでいましたが霞んでいました。
どうせ濡れついでと、そのままの姿で川に入り魚を追い回し遊びました。
霧が私を大胆にしてくれ、妻は日傘の下で私を見て微笑んでいました、
雨も上がり霧が晴れて妻の元へ一緒に川原に座ってビールを飲みいろいろと
語らい、帰る時間になりました、着替えることになり妻は私が用意してきた
サニタリーとブラウン色のボディスーツを出してから、濡れた下着を脱ぐのを
手伝いながら「濡れると脱がし辛いのね」と云って皮を剥くみたいに脱がせて
替わりのボディスーツも着けてくれました。
何故手伝ったか？妻が県道を往来する車から見えるのを遮るためと、妻の
後ろ姿で私を庇ってくれたんです。でも近くの家族には見えたのかも知れません
着替えのアウターはやはりダナキャランのマホガニーブラウンの上下お揃い、
ヒップ側にファスナーがあるスラックス、上はボディスーツタイプのブラウスです
シルク素材でサラサラ感覚でゆったりしています、当然バストもツンと尖って
いますが緩やかなドレープと胸ポケットがカバーして目立ちません、スラックスは
ベルトではなくウエストに付いた共布の紐を前側で結ぶものですし後ろファスナーで
前開きはありませんから見る人が見れば女性用と分かります。暫く妻と肩を並べて
川縁を駐車場所まで散歩がてらに歩き沢山の人とすれ違い、追い抜いていきましたが
気づく人も無し、きっと妻と一緒だと不自然な格好でも容認されるのかも知れません
私だけだと目立って見返りの人になっていたと思います。
途中でレストランに入り夕食して帰途につきました。
とても楽しい川遊びでした。

　このボードなのでランジェリストで代表させますが ばれない様にする工夫と
　ばれてしまった場合の準備 それは個人内部の問題として整理しておく必要は
　あると思います。
　でも バレない様に努力しても保証される訳ではありません。バレた時の周囲
　の反応も様々でしょうし 開き直れる人もそうでない人もいるのだと思います。

　個人の問題として解決できるなら良いのですが その範囲を越えた時に 人権の
　問題とかが出て来るのだと思います。そして それを社会としてどう扱うか
　その指針を用意する必要が出て来るのだと思っています。

　人権の問題は個人が勝手に判断できる事ではありません。ある事柄について
　それが人権侵害かどうか私には判断できない あるいは私の判断が(社会的に)
　正しいとは限らない と言う意味です。

　基本的に このボードは議論の場ではありません。
　色々な意見の方がいらっしゃると思いますが ご自分の意見を述べられるのは
　構いませんが 他人の意見を否定するのは止めて下さい。嫌味も含めてです。

　もし このメッセージに反論がある様でしたら 私あてにメールを下さいね。

Yoshihiroさん、摩美さん、じゅんさん、今晩は。
「ばれたら、ばれたとき」、天晴れ！、破れかぶれの、どうにでもなれ！？？？？
ではないですね。
ばれたときの、返答の一番先にする言葉は「・・・？？？？？」
私の場合は「あー」後の言葉は「実は・・・」で始まるのかなー。
所で、どうせ知られるとしたら男性、女性どちらに最初に知られたいですか？、
私は、絶対に女性に知られたいです。
実際に私の部下の女性が知ったように、女性の方が何時も下着を着けている関係で
着けている感覚を知っていますから男性が付ける下着感覚も理解できるのではと思います。
男性ですと完全に否定されるかも、更に職制上本音で渡り合わなければならない場合など
自分に負い目が出来て、自己抑制が働く可能性があります。
このボードにお集まりの皆さん方は別にして、同性には知られたくないですね。
もし、女性に生まれ変われたら？？、逆に男性下着に執着する・・・・そんなことは
あり得ません。
女性が男性下着に憧れて下着泥棒など聞いたこと有りません。
女性でも男性でもお洒落で美しいものは誰も否定できません。
先日新聞に中央官庁の課長さんが女性下着を拝借して捕まった事が載っていました。
特定の女性に憧れての事だそうです、この方は憧れの対象を下着にすり替えたもの
と思います。
私達とは違った行動だと思いますが、女性下着を集め着けている私には同視されるのは
迷惑な事と思います。
話が飛んで申し訳有りませんでした。

じゅんさん wrote in message

>私はバレたらバレたときのことだと覚悟しているつもりではい
>るのですが、それでも、そういう思いに襲われることがあります。
>かなり以前から、たまに。
>(覚悟が足りない？)

私は「ばれたらばれた時の事。他人が何と云おうと勝手。」と云う心理です。
他人に別に迷惑をかけている訳でも無いし。
本人の趣味の範疇に入る事柄でしょう。
（ど心臓なのでしょうか？）

摩美です。
みなさん、こんにちは。

今日はいつもここに登場する彼女の誕生日プレゼントを買いに出かけました。隣町
の専門店でマイクロヒップスを買ってラッピングを頼みました。「箱にお入れしま
すか？箱代１００円がかかりますが．．．」何か私が着用するために買っているよ
うな言い方でした。私は「はい。入れて下さい」と答えました。自分用の下着を購
入するためにランジェリーコーナーにいるときは何も感じませんでしたが、人の下
着を買ってラッピングを待っているときはやはり居心地の悪さを感じました。
帰りにちょっと遠回りをして「しまむら」に寄りました。広告に出ていたジーンズ
のホットパンツが残っているかチェックしに行きました。ウエスト７０が有りまし
たので、ゲット。ついでにパッド入りのＢ８０のブラもゲット。帰りにあることを
試したくなり、大型ショッピングセンターへ。屋上の駐車場の片隅に車を停め、先
ほどゲットしたホットパンツに履き替えました。股上が浅いせいか、楽にはけまし
た。そのまま中に入りました。上半身は１／２カップのブラにシリコンパッド、生
地が厚めのＴシャツを着てです。ホットパンツの下はピンクのショーツです。その
ままエスカレーターで売場のあるフロアーへ。すね毛の生えた太股を人目にさらす
のは少し抵抗がありましたが、思い切って出ました。足の付け根ぎりぎりで、ショ
ーツが見えないかなと危惧しました。老若男女に数多くすれ違いましたが、誰一人
気にする人はいませんでした。少し大胆になって、隣の大型ショッピングセンター
の中もくまなく歩き、ベンチで煙草を吸ったりしました。でも、誰一人視線をこち
らに向ける人はいませんでした。次は車に戻り、先ほど買ったパッド入りブラに替
えました。結構胸が飛び出しました。そのまままた、下のフロアへ。衣料品のディ
スカウントショップがあったので、中へ。水着の売場を見ていると５８０円のビキ
ニがありました。サイズはフリー。ショーツはＬとＸＬの二種類がありました。シ
ョーツのサイズがＬの今はやりの花柄のブルーを持って、レジへ。レジの女性は何
もないような普通の応対でした。その後、レジの横にランジェリーコーナーがあっ
たので、ブラを見ましたが、気に入ったのが無くパス。レディスのウエアコーナー
をチェック。股上が２０ｃｍ位のホットパンツが有ったのですが、サイズが６４迄
しか無かったのでこれもパス。車の中で、元のバーミューダに履き替え、地元へ戻
りました。地元のホームセンターで買い物をしたとき、レジで多分女子高生のバイ
トと思われる子がちらりと私の胸に視線を向けました。自分の胸元を見ると結構丸
みを帯びた飛び出しが有りました。さっきのショッピングセンターでパッド入りブ
ラに着替えたのを忘れていました。でも、こちらは客ですので、平然としていまし
た。ホームセンターを出るときに、近所の奥様とそのお嬢さんに会いましたが、こ
ちらは気が付いた様子は有りませんでした。生まれて初めてのレディスアウターを
着ての人前経験は無事に終了しました。ホームセンターのレジの子もブラに気がつ
いて視線を向けたかどうかは定かで有りません。こちらの気の持ちようで前述のよ
うに感じたのだと思います。今回の冒険も自己責任で又、リスクも負って行いまし
た。

摩美でした。

摩美です。
みなさん今日は。

＞サニーさん
　お気持ちわかります。寿退社かどうかはわかりませんが、理解をしてくれる人が遠ざ
　かるのはつらいです。素敵な彼女が幸せな人生を送られることを祈っています。

摩美でした。

私の秘密を知っている、とても優しい女性の部下が退職していきました。
ずーと前このボードで紹介したことのある素敵な女性です。
退職当日、退社時間に私の所へ挨拶に来ました。
「課長、長い間お世話になりました、課長にはいろいろ仕事を教わり
楽しい毎日でした。とても優しくして頂きありがとうございました。
課長もお体大切に・・・・・・」
涙、涙の別れでした。
私も目が霞んだようになりました、彼女の手をしっかりと握り
「元気に幸せな家庭を続けるんだよ、気持ちが落ち着いたら
顔を見せに来るんだよ、本当にいろいろ気を使ってくれてありがとう。
さようなら」
後は顔を見つめ合いましたが、私は後ろ向きになりハンカチを当てていました。
彼女は私の秘密を胸にしまったまま会社を後にしました。
あのときのことを思うと胸が詰まります。
月曜日から心に空白が出来そうな気がします。

私の以前の書き込みを知らない方には何のことか分からないと思います、ご免なさい。
今のやるせない心境を何処かに打ち明けたくて・・・・・・・。

RE:[1229]
>　私は「他人に知られているのでは」の悩みにおそわれた事は有りません。私は酒
>　をたしなみますが、そのような席はリスクを考えブラは着けません。

ブラに限らず、ちょっと前にも話題になった「クロッチラインが見えているのではな
いか」という疑念も同じようなものだと思います。
全くそういった気持ちになったことがないというのはうらやましいです。

> ブラを着け
>　ることと自分の社会的な立場を考え行動しています。危機管理をどの様に行うか
>　が肝要かと心得ています。

もちろん、発覚したときのリスクは負いますよ。
私もそれなりに自分の社会的立場は考え、それなりに危機管理しているつもりなん
ですけど。
それでも心理的圧迫感を感じることはあります。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

ブラを着けショーツを穿く、この事が世間（自分の住んでいる空間）に及ぼす影響
を考え、その上で実践する事は自己の判断と責任で行うべきだと考えています。米
国のとある田舎で通算六ヶ月弱アパート暮らしをしましたが、かの国では自分の判
断でなおかつ自分で責任がとれる範囲なら自由です。日本では産まれた子供は母親
が添い寝をしますが、新生児の時から別々です。子供に対しても生まれたときから
自立するように教育しています。それに対して、成人した子供に対しても口を挟む
のが私の住む国の習わしでは無いでしょうか。私も孫がいても不思議では無い年齢
に達していますが、私の親はいまだに子供は親の意のままに動く物だとの考えです。
でも、これは今の時代にあわないではと考えています。何を行うにしても自己の判
断で行い、その結果に対しては責任をとるのが当たり前では無いでしょうか。そこ
で自己の人権が侵されているなら自己の判断で救済措置を要望するのが大人の世界
では無いかと考えます。

＞じゅんさん
　私は「他人に知られているのでは」の悩みにおそわれた事は有りません。私は酒
　をたしなみますが、そのような席はリスクを考えブラは着けません。ブラを着け
　ることと自分の社会的な立場を考え行動しています。危機管理をどの様に行うか
　が肝要かと心得ています。

摩美でした。

皆さんは普段女性下着を着用していると、
「実は周りに気づかれているんじゃないか」
「私のいないところで笑われているんじゃないか」
「なんかあの人の私を見る目つきが変な気がする」
「最近なんとなくあの人の態度が冷たい」
といった疑念や恐怖(大袈裟かな？)に駆られることはないですか？

私はバレたらバレたときのことだと覚悟しているつもりではい
るのですが、それでも、そういう思いに襲われることがあります。
かなり以前から、たまに。
(覚悟が足りない？)

これって精神的にすごく不健康ですよねぇ…。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

みなさんこんにちは。

RE:[1226]
>「差別」で盛り上がっているようですね。少し前にＹシャツからブラが透けている
>の女子社員に目撃され、女子社員の間で評判になり出社出来なくなった課長さんか
>らの書込が有りましたね。（興味有る方は過去ログを探して下さい）「課長さんの
>悲劇」だったと記憶していますが、これも「差別」、「セクハラ」だと思います。

いわゆる一般的なセクハラであれば、かなり法的整備もすすみ、社会的に認知されて
きたため、きちんとセクハラとして認知され、それをした方が処分を受けます。

しかし、今の社会では、上記の課長さんのような例は、それによって周囲から不当な
扱いを受けるようになっても、ほとんどの場合「差別」と社会的には認知されてない
ような気がします(社会的立場をかさに何かを強要するとかではないので、セクハラ
とは違うかも知れません。)

対象者が社会的にごく少数派であることと、問題が性的な要素をはらんでいるために、
正面から問題に向き合うのが敬遠されがちであることが、問題がいつまでも見て見ぬ
ふりされている原因ではないでしょうか。

実際、インナーであれ、アウターであれ、男性の異性装は笑い話にされることがあ
ります。その場にいると、複雑な気分になりますし、かなり不快です。
異性装を笑うことがどういうことか、笑う人の中に何が潜んでいるのか、誰も解っ
ていない。

私自身、どうも最近会社の同僚にばれている気がします。
別に不当な扱いを受けているとは思ってませんけど、雑談の中で女装の方向に話が
流れることが多すぎる気がする…。普段ズボンの女性がスカートをはいてきたとき
などに、なんとなくスカートの話になると、「君も今度はいてきてみたら？」みた
いに。なんでそこでこっちに話が流れるんだ？？？

まぁ、ばれても構わないという覚悟はあるつもりですが、思い切ってカミングアウト
しちゃおうかな…。みなさんは、周囲にばれてそうな気がしたとき、どうしますか？

>ただ、現状からはやはり「自己責任」で行うべきだと考えています。「差別」「セ
>クハラ」を受けてから人権救済などと騒ぐより、そういった被害を受けないように
>する事が肝要と思います。後ろ向きの意見で御免なさい。

周囲に発覚(嫌な言葉だ)する前であれば、現状では仰るとおりだと思います。
でも、ここでの「差別」の話は、周囲に発覚したことで不当な扱いを受けるのは
「差別」だから、それはよくないことだという話ですよね。
そもそも発覚しても何も問題がないのであれば、そもそも「自己責任」だの
「覚悟」だのはいらないわけです。

>れました。みなさん発育が良いですね。制服のブラウスのボタンを引きちぎりそう
>な胸、目のやり場に困りました。でも、彼女たちは透けブラなんて気にしているの
>でしょうか。パンパンにはったブラウスからピンクやオレンジライトブルーのカッ

ブラウスって、下着が透けるのが前提の服じゃないかと思ってます。
特に無地のもの。下着が透けないようにするなんて、上に何かを羽織るか、下着を着
ないかのどちらかしかないんじゃないかな…。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

摩美です。
みなさん、こんにちは。

「差別」で盛り上がっているようですね。少し前にＹシャツからブラが透けている
の女子社員に目撃され、女子社員の間で評判になり出社出来なくなった課長さんか
らの書込が有りましたね。（興味有る方は過去ログを探して下さい）「課長さんの
悲劇」だったと記憶していますが、これも「差別」、「セクハラ」だと思います。
ただ、現状からはやはり「自己責任」で行うべきだと考えています。「差別」「セ
クハラ」を受けてから人権救済などと騒ぐより、そういった被害を受けないように
する事が肝要と思います。後ろ向きの意見で御免なさい。

ところで、昨日は久々に公共交通機関で出勤しました。社内では女子高生に圧倒さ
れました。みなさん発育が良いですね。制服のブラウスのボタンを引きちぎりそう
な胸、目のやり場に困りました。でも、彼女たちは透けブラなんて気にしているの
でしょうか。パンパンにはったブラウスからピンクやオレンジライトブルーのカッ
プが透けていました。しばしの時間、至福の時を過ごしました。でも、なぜか私が
目撃した限りでは１／２カップばかりでした。

＞Ａ９５さん
　貴重な問題提起、考えさせられるところ大でした。

＞yukiさん
　私も先週そのＨＰを見たばかりです。ただ、女性用（？）のノウハウを生かした
　メンズが出ても果たして、買うでしょうか？婦人用ブラジャーだから買うのであ
　って仮に紳士用ブラジャーが出たとしても私は婦人用を買います。

＞サニーさん
　正三角形にするのは参考になりました。素敵な交友関係ですね。

＞CutiePinkさん
　初めまして。華奢な体つきはうらやましいです。インナーにしてもアウターにし
　ても一番数多く市場に出回っていますから。

＞霧島　香津美さん
　天使が背中を押してくれればよかったのに。ウイークデーの午前中や１９時以降
　に生活圏の外、更に仕事関係が現れない場所でトライしてみて下さい。きっと天
　使が背中を押してくれます。後は案じるより生むが易です。きっと、親切にして
　もらえますよ。私もこれからプレゼント用を買いに専門店へ行きます。勿論ブラ
　を着けて．．．

＞山田太逸さん　久美さん
　良いですね。但し、合い言葉は「Ｓａｔ」がよいのでは。発音は「さと」。こち
　らがメンズでも声をかけてみます。「さと」と。もし、「さと」と答えが有れば
　このボードの方ですから。

摩美でした。

こんばんは。
＞じゅん 様
自分の拙論にご教示を頂きましてありがとうございます。世の中を変えていくのは
１人１人の声と行動なのかな？と法務省の「見解」を見て思いました。

＞サニー 様
フィッターさんとのやりとりは、感じ入りました。サニー 様の「ランジェリスト」
としての生き方を受け入れた上での「会話」かと存じますが、いわゆる「生臭さ」
の無い、しかしランジェリーの魅力をお互いに感じ合っておられる様子に感銘致しました。フィッターさんへのお返しは、やはりランジェリーでしょうか？この時節、
「季節感」を出すのは難しいかも知れませんが、花束の中に、ラッピングしたショーツ
を添えるというのは如何でしょう？

＞Ｃｕｔｉｅ Ｐｉｎｋ 様
はじめまして。職場でランジェリーをお楽しみのご様子、何とも羨ましいです。
プレーンなショーツに限定とはいえ、奥様の「公認」をいただいて居られるのも
良き事かと。
「女性」に近づく道はいろいろございますが、お化粧は、すでにマスターなされて
居る様ですし、やはり、総合的に女性として振る舞われる時間を持つ、と言いましょうか、「外出」を、いずれは考えられるかと存じます。

ところで・・・・前述しました、編集の方からのお話ですが、マスコミ・出版関係の
業界では、全部の社ではありませんが、「モホ」「おかま」「変態」「変質者」と言った言葉は、「慎重に扱うべき用語」として内々に通達され、実質的な「使用禁止」になっているようです。
既に出版されている本でも、重版の時に「訂正」するべく段取りをしている社もあるようです。
出版といえば、かつて出ていた月刊誌「魅惑のランジェリー」を再版してくれる所は無いものでしょうか？資料としても貴重だと思うのですが。

久しぶりにグンゼのＨＰを見てみました。その中のBODYWILDの下着フォーラム
は、消費者の質問、不満、提案などを答えてくれます。ほとんど不満のことが多いなか
女性下着のよさのことも書いてありました。消費者の意見も聞くことは、必要だと思い
ます。もし、男性下着が向上してもランジェリストは、いまさら戻れるでしょうか。
それより女性下着メーカーが女性下着のノウハウで男性下着を開発してほしいな。

先日個人的につき合いのあるフィッターさん（Ｍさん（仮））とお茶した時の話です。
このＨＰで
[1199] ponnpiさんの投稿に
>「綺麗な胸の形になってますよ。でも位置が少し高いので，もう少し
>　低くすると自然に見えますね。」
とお話がありましたが、私はその日、半袖のワイシャツの下はブラウンの
Ｄ７５Ｌのボディスーツを着けて会社帰りに待ち合わせの喫茶店に行きました。
まもなく彼女も来て、早速下着の話になり、前述の”高さの位置”の事を聞きました。

♀「今日は何着けているの」
♂「秘密！見たい？」
♀「Ｄカップのブラ？、それとも○○さんの好きなボディかな？」

私はワイシャツの第二ボタンを外して合わせ目を少し開けて見せてあげると。

♀(o^<^)o クスッ「当たり！、ボディね、でも着けているのが分からないわよ
お洒落なのね、ブラウンで透けないから。」
「透けないけど、胸が張っているわよ。肩が凝るでしょパッドも重そうだし」

彼女は私のバストを突っついて

♀「でも、本当に綺麗な形ね、それに、高さも丁度良いみたいね、教えてあげた通りに
着けてるのね」
♂「そう、顎の下と両方のバストトップを結ぶ線が正三角形になるように着けてるよ」
Ｍさんは何着けているの？」
♀「今？、○○さんと逢うんだものボディよ、ほら！」

Ｍさんはノースリーブの脇繰りを少し広げて見せてくれたんです。
下には黒のボディを着けていました、彼女はＣカップで私より可愛いんです。

てな訳でバストの位置は顎下を頂点とする正三角形になる位置が最も美しく
見えるのでーす。
これは、本当の女性の場合の話ですが。私たちは余りこだわらなくてもいいのかもね。

彼女と別れるときブラをプレゼントされました、肩紐の幅が２�p以上あるＤ７５の
フルカップワイヤーブラです、あちら製でした。
この次逢うときお返ししなくては、何をあげようか考え中です。

ほんとに久しぶりに書き込みします。
ずっとＲＯＭばかりで楽しませてもらってます。
いま会社でひとりなので思い切ってブラ＆ショーツで書いてます。
もちろん部屋の鍵は閉めてますが、合い鍵を持った同僚達が
突然帰ってこないか・・・なんてドキドキしてます。
きょうは多分徹夜の仕事なので（でもこんなことしてさぼってる）これから
もっとゆっくりランジェを楽しもうとおもってます！
会社には大っきい姿見があって、自分の下着姿を映したりポーズをとったり、
普段家では出来ないような姿になったりしてます。
妻にはプレーンなレディスショーツのみ公認ですが、
それ以上は夫の権威やプライドが邪魔をしてカミングアウトしきれません。
「そんな薄っぺらなプライドなんか捨ててしまえ」と何度も自分を鼓舞しましたが
やはり最後には怖じ気づいてしまいます。
このボードにいらっしゃる円満公認の方々がほんとにうらやましーです。
僕も妻と一緒にスーパーなんかで気軽にランジェリー・ショッピングを
楽しめたらどんなにいいだろって思います。

とかなんとかオフラインで書き込んでる合間合間にも、
かわいいレースストラップのキャミやパンストなどどんどん着込んで女の子に変身してってます。
自分でいうのもなんですが、身長は163cmできゃしゃな体つきですので、
かわいい下着は似合う方だと自負してます。
胸こそ有りませんがウエストは64cmでヒップは88cm。
腕や足も結構自信ありまして（やはりむだ毛は処理してます）
昔からよく友達などに「体のラインが女みたい」とか「見てると結構ムラムラくる」
とか言われてました。
高校時代の文化祭で女装したときは、他校の男子生徒よくナンパされました。
「実は・・・」とタネあかしをすると「ふざけるなっ」と真剣に起こられたりして
結構マジだったみたいです。何か自慢話みたいになっちゃいました。すみません。

基本的には「かわいい系」「ギャル系」の下着が大好きです。
かれこれランジェ歴は20年近くになりますが、その時々の「ギャル系」下着を
愛用してます。ふる〜いところでは、「ぶりっこ系」「ジュリアナ系」「アムラー系」
「こギャル系」「やまんば系」など一通り経験しました。

僕の場合は、「下着が好き」＝「女性が大好き」なので「男性は苦手」です。
ほんとーに「女性がだいだい大好き！」でその延長線上に「女性の着ける下着も大好き」なのです。
そう言った意味で、「女性の行動」や「女性のしぐさ」も大好きであこがれます。
実際僕は、女性の服装だけでなく行動もまねています。
例えば・・・
１.　基本的にやさしく、おおらかでいるように心がけています。
２.　洋服はレディスアウターは着られませんが、下着はレディスを常用してます。
今の時期、ブラが着けれなくて残念です。
３.　お化粧は出来ませんが、妻の寝静まったあと毎晩のスキンケアには十分に時間と
労力をさいてます。シェイプアップエクササイズも頑張ってます。
４.　月に一度は「生理の日」を決めてタンポンやナプキンを使用してます。
もちろん、気持ちもブルーになったり（したり）、ナプキンには血の替わりのものを
着けたりして不快感も感じます。
５.　トイレは小用でも必ず（男子トイレですが）個室に入り、ティッシュで拭きます。
６.　.オナニーも女性のするように、こすりつけたりバイブ挿入したりして、ナニします。
などなど実にたあいの無いことですが、こうすることによって女性にすこしでも近づけた
ような気がして、僕にとってはすごく嬉しく充実した行動なのです。
このボードに僕に共感を持ってもらえる方やもっと「女性に近づけるよ」みたいな
アイデアをお持ちの方がいらっしゃいましたら、レスお願いします。

長々とすみませんでした。　また寄らせてもらいます。

RE:[1218]
>突き詰めますと「ランジェリスト」を見て、変に思う、と言う事は
>「皆と違う行動をしている・皆と考え方が違う」ということが原点であり、
>そこから「気持ち悪い」「変態だ」という解釈に繋がるものでは？と思います。

仰るとおりだと思います。

>大袈裟でしょうけれど、誤解を恐れずに申し上げれば、このような考え方は
>「差別」に繋がるものであり、「変態」と言う言葉は差別用語とさえ思われます。

私は以前から、性的少数者は「差別」を受けていると感じています。
障害者や特定の病気の方に対する差別や、部落差別などは、社会的にも問題視され、
それを擁護しようという動きもありますが、性に関わる少数者に対しては社会的な
救済はほとんど忘れられていて、救済の動きはほとんど無きに等しいと思います。

>ご指摘にありましたように、「変に思われようとも、それをどう受け止めるかは
>本人の問題」というご意見に、自分も同感です。

というか、そう思って開き直らないとやってられない、というのが本音かも。

>ご存知の方も居られるかと思いますが、今年の５月２４日、法務省は
>「性的少数者に対する人権の取り扱いについて」という見解を公にしました。

これはしりませんでした。ちょっと資料を探してみたいと思います。

>知り合いの、編集者は「今後、同性愛や女装などの性的志向を笑い者にする
>作品、特にコミックやテレビ番組は「自粛」と言う形で淘汰されるのでは？」
>と言います。「差別的だ、と言われたら終わりだからね」とも。

今年の春頃、三菱ビルテクノサービスが、「社長の女装癖が我が社の問題の一つだ」
といった内容のCMをテレビで流していて、非常に不愉快でした。
一部の方はクレームを申し入れたようですが(はて？私もメールしたかな？)、
会社側からはコメントすらなかった気がします。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=lingerist

おはようございます。
昨夜は疲れが出て、言葉が少し乱れました。
申し訳御座いません。
さて、明日からは飛び石連休。（仕事によっては３連休）
何処かへ出かけましょうか？ランジェリーを身に着けて・・・。
着替えたら「山！」と声がかかるかも？

連続にて失礼を。
水着や下着に大きなサイズが増えていると言う事ですが、これは良い傾向では、
と考えます。
水着の喩えですが、あるスポーツ用品メーカーの知人は「ワンピースの水着にしても
男性が使う事への対応は商品開発の段階から意識されてる」と指摘します。
「その証拠に、競泳用の水着やスクールタイプにしても、裏布が男性の使用を
意識した作りになっている。クロッチが前まで付いているし」
と指摘します。
「需要があれば作って売る」のが商売なのですから、ランジェリストが、表面に
出て、男性のランジェリー着用が、需要に増えるからことを、メーカーでは
分かっているのではないと。

「変態」と言う言葉が一人歩きをスル事をおそれていいます。

こんばんは。
ランジェリーを身に着けて、人前で着替えると言う行為について
多くの皆様からのご意見を拝読する事が出来てありがたいです。
感謝申し上げます。
突き詰めますと「ランジェリスト」を見て、変に思う、と言う事は
「皆と違う行動をしている・皆と考え方が違う」ということが原点であり、
そこから「気持ち悪い」「変態だ」という解釈に繋がるものでは？と思います。
大袈裟でしょうけれど、誤解を恐れずに申し上げれば、このような考え方は
「差別」に繋がるものであり、「変態」と言う言葉は差別用語とさえ思われます。
ご指摘にありましたように、「変に思われようとも、それをどう受け止めるかは
本人の問題」というご意見に、自分も同感です。
ご存知の方も居られるかと思いますが、今年の５月２４日、法務省は
「性的少数者に対する人権の取り扱いについて」という見解を公にしました。
対象は、主に、同性愛、ニューハーフ、トランスジェンダー、といった方々ですが、「見解」の中では
「性的志向や生活のスタイルを理由に、社会的・精神的に不利益な取り扱いを
する事を防止する事を社会全体の意識として定着させることが必要」という
趣旨の言葉があります。
ランジェリストにとっては、今すぐ周囲がどうにかなるという問題では無いかもしれませんが、いわゆる「セクシャルマイノリティ」について、国のレベルで真剣に
考えはじめたということは画期的なことではないでしょうか？
周りでランジェリーを着けている男性を見かけても、「そういう考えの人も居るのだ」
と言う所から「受け入れ」につながって行くのかもしれません。もちろん、時間は
かかるでしょうが。

「パンスト」のお話ですが、自分が昔、暮らしていた北国では、足の防寒に
高価な男性用タイツに代わって、パンストを着ける男性が少なからず居ました。
自分の同級生の男も、普段からパンストやショーツを愛用しており、時々は
ブラを着けたり、マニキュアをして楽しんでおりました。
「体に合うものが好きなんだ」と笑っておりましたが、周囲の人は、初めこそ
驚いたものの「あれが彼のポリシーだから」と受け止めていました。
もちろん、彼は銭湯やプールでも、当たり前にパンストやブラを着けた姿を
さらしておりました。が、「変態」と言う言葉は、言われなかったそうです。
要は「ケガや体型などの大義名分が有っても無かっても、自分が気に入れば
それで良し」ということなのでしょうか。
知り合いの、編集者は「今後、同性愛や女装などの性的志向を笑い者にする
作品、特にコミックやテレビ番組は「自粛」と言う形で淘汰されるのでは？」
と言います。「差別的だ、と言われたら終わりだからね」とも。

　魔美さん、レスありがとうございます。私も思い立って！
　　掘り出し物は、無いかと思い大阪･南港にある巨大アウトレットモールに行って来ました。何か無いかと館内を見て廻る内に、ウェディングドレスが並んでいる所に・・・
思わず見とれちゃいました（笑＞着たいかどうかは別として、やっぱりモーニングより
ずっと魅力的です。これ以外にもちゃーんとランジェリーのＳＨＯＰもありました。
値段も安いのかな？店内は空いてると言うよりは、誰も居ない・・・にもかかわらず
やっぱり入る勇気は無い・・・（Ｔ＿Ｔ＜今の所…通販でも充分！満足♪してるので
もうしばらくこのままで行きます（＾＾；
いずれ自転車(ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ）乗る時に下着やパットにチャレンジして見ようかなと（＾＾
通りすぎた瞬間に「！」と思われても、追い付かれる事は無いでしょうから(笑
因みに、転倒時に応急処置しやすい様に「スネ毛」剃ってると言えば、ﾒﾁｬｶｯｺｲｲかも♪

山田太逸様　はじめまして

<「合い言葉」を決めるってのはいかがです？
<更衣室でランジェリー姿の男性を見かけたら『山』『川』『オオー』てなぐあいに。

読んでたら笑っちゃいました(失礼！)　でもいいアイデァですよね。
・・ヤヤ？お主もか？・・思わぬところでお仲間が増えたりして・・・
今度やって見ようかな？？

ワコールの秋冬コレクションのカタログを見ましたらグッドアップブラが復活
してました。一部ブラのアンダーが大きめに設定されてました。一部のタップ
パンツ（３Ｌまで）キャミソール、スリップがバスト１１０まで設定されてま
した。大柄な女性が増えたのかそれともランジェリストの需要喚起でしょうか。

RE:[1212]
>プールや風呂場の更衣室で、男性が女性用下着を脱ぎ着していても“変ではない”場合>とは？
>例えば、そうとうな体脂肪がついていて、胸も垂れているような場合。

これは一般的に見たら「変」に思われる例だと思います。
肥満の人がみんなブラをつけてる訳じゃないし。

でも、結局は、周りから変だと思われたとしても、それを気にするかどうかが問題
なんじゃないかな。つまりは本人の問題。

ねぐりじぇひめ さん＞

>今はそのネグリジェを着て書き込んでいます。
>ネグリジェ着て寝るのは最高に気持ち良いのですが･･･

貴方もネグリジェのファンですか。実は私もです。
ネグリジェの良い点は、身体への締め付けが全く無い、と云う事でしょう。
私は一番下にオールレースのナイロンショーツ。その上に「ボディテディ」を付けています。
寝るときは勿論ネグリジェ。しかもそのネグリジェはフリフリの一杯付いた、例の「スケスケナイロン」の物です。
色は水色やピンクも持っていますが、原則的に「白」を基準にしています。
ショーツとボディテディは黒ですから、チョット「エロチック」な感じがします。

先日入院した時は、さすがに「ネグリジェ」って訳には行きませんでしたが、ショーツと
ボディテディはキッチリ着用していました。

プールや風呂場の更衣室で、男性が女性用下着を脱ぎ着していても“変ではない”場合とは？
例えば、そうとうな体脂肪がついていて、胸も垂れているような場合。
下記にあるように、手術痕を隠したり傷を押さえる目的に使用している場合。
タレントのピーターのように、まったく違和感を感じさせない外見の場合。

キャミソール、ショーツそれもレースやフリルなどがほとんど目立たないものだったら
『お、なかなかシャレてるじゃん』程度の眼差しで見てもらえるかもしれません。
胸も出ていないのにブラというのは、きっと理解に苦しむと思います。
まして、オドオドしているのは怪しまれます。（窃盗だと思うでしょう）

わたくしも来月、ふたりの知人と相部屋で４泊する予定があります。
ズボンの中にストッキングを着けているのですが、そこでもふつうに着替えてみようかなと考えています。
（助言歓迎）

「合い言葉」を決めるってのはいかがです？
更衣室でランジェリー姿の男性を見かけたら『山』『川』『オオー』てなぐあいに。
（苦言歓迎）

ashleyさん、ありがとうございます。
「長時間の着用は…」という注意書きはありませんでした。
デザイン第一、サイズ第二という気持ちで選んだ結果なのです。
もう少し大きめのサイズもあったのですが、デザインが気に入らなかったので
『Ｌなら着られるだろう』と多少不安はありましたが、決めてしまったのです。
いっしょに、同じブランドのメンズ水着（ビキニ）も購入しました。
Ｍにしたのですが、これもちょっとキツイ。失敗したかな、と思ってます。

こんばんは。
私も先日大手スーパーをチェックしてきました。やはりローライズのショーツが増
えてますね。ワコールとかでもかなり浅いものがありました。
そのコーナーに、浴衣の着こなしにも最適、と貼ってありましたが、どういう効果
があるのでしょうか。しかし色んなアプローチで売り込み出来るものですね。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

サニーさんの「[1195] 見られても安心、かわいい下着 」が朝日新聞のＨＰに出て
います。モデルの写真を見ると、バックからだけでなく前からも見せています。
http://www.asahi.com/life/shopping/0715a.html

私の勤め先が有る地域は、午後猛烈な夕立に襲われました。雷もすごく落雷で停電
しました。その豪雨の中、車の窓を閉め忘れたと一人の２０代前半の女性が傘をさ
して、雨の中を出ていきました。帰ってきたときの姿は傘をさしていたにもかかわ
らず全身ずぶぬれでした。制服は上にベストが有りますので、透けブラは有りませ
んでしたが、偶然帰るときに一緒になったので「びしょぬれだね」と聞くと「パン
ツまで濡れた。早く帰って着替えたい。」でした。

摩美でした。

山田太逸さん、御久しぶりです。
競泳用水着（ワンピース）のＬできついとのことですが
それはもしかしたら試合用のものではないでしょうか？（横レスですいません）

試合用（レース用）の競泳水着は、長くても３〜５分程度の着用時間ということを
考慮に入れて、ぎりぎりまで水の抵抗を抑え、体の内側に水が侵入しないように
かなり『きつめに』出来上がっています。
それゆえ注意書きに、長時間の着用は避けるように書かれていますし、練習などで
長時間着用するばあいには練習用の生地が柔らかいものを着けているようです。

同じ競泳水着でも外国で販売されているものはアンダーバスト表示でサイズが細かく
別れています。日本のようにＳＭＬＯだけではなく、３２〜４０くらいまではあったと思いますので
そういったものを利用されるのもいいかもしれませんね。

こんばんは。
＞摩美 様、レスをありがとうございます。
昨夜は、御世話になっているお店に出向いて、泳ぎに行った「体験」など話しながら、採寸をし直してもらい、ブラ・ショーツ（マイクロヒップ）・ガードルを買い揃えました。ワコールの製品ゆえ、安くはありませんでしたが、試着してみると、しっかりした作りでした。
チェックしてくれたお店の店長さんも、「恥ずかしさという点はね・・女の世界でも良くある事ですよ。ただ、これだけの作りなら、少なくとも安物と言う引け目は感じないで済む筈です。え？人前で着替えを？ウチのお客さんでも何人か居られますよ。皆さん、慣れると、平気と言うのか、自然に振る舞えるそうですが。身内の男の子もそうですし。私は別に悪い事とは思いませんけど。少なくとも反社会的とか犯罪とは言えないでしょうし。女性では、メンズのトランクスは普通に使われていますしね。」とお話を聞かせてくれました。参考になりました。
ところで、プールや海水浴場の更衣室は、皆さん、そそくさとシャワーを浴びて
着替えて居るのに対して、温泉の脱衣場では、体を冷ますためか、
ゆっくり着替える方が多いようです。
果たして、自分だったら、温泉でランジェリー姿になれるだろうか？
姿見の前で、女性のように後ろを確かめながら、ブラのホックを留められるだろうか？
それも「自然」な振る舞いとして・・・。
考え込んでしまいます。これは「ランジェリスト」としては、あるまじき振る舞いではないかとも思えて、迷います。

STUDIO 5 のネグリジェがまた増えてしまいました。今度はパフア−ムのロングス
リ−ブです。シルエット的には前回購入したタイプと良く似ていて，やはり歩く
と裾周りのドレ−プが綺麗にフレア−します。私は身長が171cmですので，欲を言
えばあと15cmほど着丈が長ければ良いのですが...なかなかト−ルサイズってない
ものですね。因に購入の時は，shopの女の子にカミングアウトしてしまいまし
た。"僕が着るのだけど...これ，どうかなぁ"の一言に，少しのタイムラグはあり
ましたが，"きっとお似合いですよ!宜しかったら試されては如何ですか?"の有り
難いお言葉！3着のSTUDIO 5 を持って，早速フィッティングへ入ったのは言うま
でもありません。その中で彼女が最も綺麗だと言ってくれた薄いオレンジのネグ
リジェに決めました。もっとも閉店間際であったので許されたのでしょうが，普
段はなかなか出来ないことです。ところでネグリジェを着る男性について，彼女
はどう感じている事でしょうか？一度お茶でも飲みながら，じっくりと本音を聞
いてみたいものです。で，今はそのネグリジェを着て書き込んでいます。ネグリ
ジェ着て寝るのは最高に気持ち良いのですが，この猛暑ですとエアコンはoffに出
来ません。ネグリジェ1着分の電気代がバカにならないですよね。

　久美さんこんばんは。
　＞バランスが大切ですね。
　そうですね。
　＞少し『垂れ乳気味？？』にして格好いいバストになるよう心がけます。　
　共に自然で，美しいバストを目指し？がんばりましょう！

　みなさん，こん＊＊は。
　今日は，アップルＣの吸引効果を確かめるべく胸毛を
　剃って見ました。　^^;
　少し身体をよじったりひねったりして見ましたが今の所
　外れません。ブラを外して見ましたがまだ，外れません。
　(10分経過)これは，結構いいかも？
　B75さんの様に胸が膨らんできたらまたレポートします。

ponnpiさんの
「胸の位置が少し高いので，もう少し低くすると自然に見えますね」と言われました。
の報告、とっても参考になりました。
今まではバストトップの位置が少しでも上を向いていたほうが格好いいと思っていましたがやはり専門家はお目が高い。何事もバランスが大切ですね。
これからは今までより少し『垂れ乳気味？？』にして格好いいバストになるよう心がけます。　ありがとうございました・・・m(_"_)m

摩美です。
みなさん、こんにちは。

今日は成人病検診でした。朝からメンズのアンダーシャツを探して、ひと騒動。先
日の研修で買ったランニングが有り、一段落。家内に「胸の汗疹、かっこわるいよ」
ショーツはボクサータイプの性別不明に見える物を着用していきました。それにし
ても胸元がスースーして落ち着きませんでした。ブラを着けないと気合いが入りま
せん。

＞ponnpiさん
　早速のレポート、有り難う御座います。私も、シャツの胸が膨らんでいるのを、
　気にしながら町を歩いたことが有りますが、視線を感じたことは有りません。
　男性の胸なんかに注目する人はいませんよね。胸の位置を低くすることは参考
　になります。早速、試してみます。

＞Ａ９５さん
　そうですね。メンズのモードで更衣室でブラを着けている男性を見かけたとして
　もチラチラとしか見ないと思います。大先輩に遭遇されたのですか。ひょっとし
　たらここにおいでになる方かもわかりませんね。

摩美でした。

おはようございます。
＞山田太逸 様
レスをありがとうございます。
御質問ですが、まず、「大先輩」はブラを着ける事で傷痕を隠す目的はあるのでしょうけれど、ショーツまで着けておられたことを考えると、やはり「ランジェリスト」
なのではないかと考えます。
また、水着ですが、ご夫妻が着けておられたのは、サイズは分かりませんが
柄は、淡い青色を基調に、コバルトブルーやわずかに黄色を使った花柄でした。
自分の場合、身長１７３ｃｍ、体重８８ｋｇ、Ｂ９５、Ｗ１０５、Ｈ９５、という
体格ですが、ジュニア用の「３Ｌ」（１７０サイズのさらに上・スポーツ店で取り寄せていただいたものです）を着けております。お店の話では、「婦人用」に置き換えると
「１３Ｌ」から「１５Ｌ」の中間位では？ということでした。
御参考になれば幸いです。

質問があります。
・その大先輩さんは、傷を隠すためにブラをしていたと思われますか？
・Ａ９５さんと大先輩さんのワンピース水着は、どのようなデザイン・模様なのでしょうか。
わたくしも最近、競泳用のワンピース水着を買いました（Ｌサイズを買ったのにキツイです）。
模様は、黒地に片方の胸にロゴがある程度です。

身長１６５センチ体重６０キロだと、やはりＬＬ以上でしょうか。（何号？）

　みなさん，こんばんは。
　摩美さんへ早速報告いたします。
　きょうは，サルートBTJ740 GR B75にお揃いのスリップにTバックショーツの下着で
　アウターは，ポロシャツにジーンズと言う出達で，ブラの中にアップルＣを入れて
　いつも行っている下着屋さんに行って来ました。
　今までのブラの下は，ウォーターパットだけだったので，ブラの出っ張りが4cmから
　6cmに盛り上がり，ちょっとドキドキしながらお店に向う途中エスカレータを上る時
　向かいから下がってきたお兄さんに思いきり振り向かれてしまいました。
　　(~_~;)ドキドキ
　お店の方は，「綺麗な胸の形になってますよ。でも位置が少し高いので，もう少し
　低くすると自然に見えますね。」と言われました。
　私が，飛び出た胸を気にして，「少し出っ張りすぎじゃない？」と聞くと
　「よーく見るとそうかな？と思うけど大丈夫ですよ」
　「誰も胸ばかり見て歩いていませんから」と言われました。
　(ちょっと安心)
　いつも見られる職場での使用は，無理かと思われます。
　といった具合で，少しドキドキしながら出かけてきまして
　”胸の位置は，少し低め”につけて，より自然な胸を目指して見たいと思います。
　少し欲を言うとシリコンで，出来ているため色が白く，透けブラ状態での使用は
　不可と思われるので，もう少しベージュに近い色が良いかな？と思いました。
　でも，胸の形は，女性の方のように綺麗になります。　)^o^( キャ！

こんばんは。
＞摩実 様
レスをありがとうございます。驚かせてしまったようで申し訳ありません。
＞サニー 様
＞＞でもねー、私が考えるに、下着を敢えて見せてしまうと云うのは、御下劣ですよ。
・・・お言葉、心得ました。自分も試着や、更衣室、浴場の脱衣場など、本来、
服を脱ぐ場所以外では、下着を見せるのはどうかと思います。
海辺やプールサイドで水着姿を見せるのなら許されるかと思いますが。

さて、レポートの続きをアップします。
一通り、海で泳いだあと、海の家を辞して更衣室でシャワーを浴びて潮を落とし、
体を拭いていたら、シャワー室から、先程の男性が出てきました。更衣室は混み合って
いましたので、こちらに近づいてきて会釈し、水着を脱ぎはじめました。
すると、此の方の胸の脇に手術で縫合した跡が見えました。この「傷痕」を隠す為に
女性用のワンピース水着を着ていたのか・・・と思いつつ、こちらもショーツを穿き
ブラを着けはじめました。が、緊張していてか、思うようにホックが着けられません。
その間に、隣の男性はしっかり下着を着けて、最後にホックを着ける所でした。
そうです・・・此の方も、ショーツを穿き、ブラを着けて居られたのです。
ブラは上下に長めのもので「傷痕」もしっかり隠れておりました。
それにしても、下着のセンスも自分とは桁違いと感じました。淡いブルーの上下で
揃え、メーカーは分かりませんでしたが、レース使いも上品な感じの仕立てで
高級品と見受けられました。
（それに引き換え、自分は「可愛い」系とは言え、安物です・・・）
相変わらず、周りは「無関心」ですが、時々、チラチラと「視線」を向けられました。
当然でしょう。男二人が、ランジェリー姿で居るのですから。
しかし、緊張している自分とは対照的に、隣の方は、悠々としたもの。
やっと、ホックを止めてシャツを着て居る頃には、すでにスラックスを穿き、
紺色のポロシャツの襟を直している所でした。
自分がズボンを穿いて、やっと身支度を整えたのを見計らったように「では、お先に」
と、再び会釈して出て行かれました。
（どうも、自分が着替えを終わるのを待っていてくれたように感じました）
見せびらかす訳でもなく、卑屈に隠れて着替える訳でもなく、あくまで「自然体」
で振る舞い、挨拶も忘れない・・・。
奥様と車に乗って走り出す後ろ姿に、「ランジェリストの大先輩に出会えた」という感慨を抱きました。

皆様今晩は。
まさみと申します。乱筆乱文で申し訳ありません。

私も下着はあまり見せる物では無いと思います。（目のやり場
に困ってしまいます。）またショーツのバリエーションが少な
くなってしまうのが心配です。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

今日は、突然の夕立で上から下までびしょぬれでした。幸いにして（？）ショーツ
以外はメンズでしたので救われましたが．．．今の季節、上半身もフル装備は結構
リスクが有りますね。

＞サニーさん
　同感です。下着はひっそりとして、秘めたるもの　と思うのは歳のせいでしょう
　か？

＞節子さん
　お久しぶりです。今や私にとってはレディスは当たり前となっていますが．．．

＞ｐｏｎｐｉさん
　使用報告を願います。どれだけ豊かになるか？

＞英子さん
　同好の士は私も遭遇したことが有ります。私は自らが身を引いて出直します。

＞yukiさん
　あきらめずに清水の舞台から飛び降りたつもりでＴｒｙしてみたら。

＞Ａ９５さん
　私は口が開いたままふさがりません。とてもそこまでの度胸（胸も無いが）は
　有りません。早く、続きをＵＰ願います。

摩美でした。

今朝の朝日新聞２９面に「見られても安心、かわいい下着」と題する記事が掲載されています。
「ヒップハング」「ローライズ」と呼ばれるお尻が小さく見えるスタイルのパンツを
履いたときショーツが見えてしまいますが、いっその事見えても安心なショーツ
これが売れているそうです。
　でもねー、私が考えるに、下着を敢えて見せてしまうと云うのは、御下劣ですよ。
男性の私が思うのですからご年輩の女性などはあからさまに嫌な顔をして見ていますね
スカートは裾が上がるし、パンツはウエスト位置が下がるし、この先どうなるのかなあー。
余計な心配のサニーです。
先ほど妻と私の換えズボンとブレザーを買いに紳士服店に行きました、出で立ちは
Ｃ７５Ｍのボディスーツにダナキャランのボディスーツ形Ｔシャツです、ズボンの裾あげの為に
試着室に入ったんですが男性の店員さんにボディスーツ形Ｔシャツ見られてしまいました。
モスグリーンのボディスーツ形Ｔシャツ姿を見たその人は「珍しいＴシャツですね」
ですって、珍しいわけだよ、女性用でそれこそ今流行の、「ヒップハング」
「ローライズ」でも裾がずれ上がらないダナキャラン製だもの。
世の一部の女性方以上にこだわりのサニーです。

暑くなりました
ランジェリストの皆様，お久しぶりです。
九州の節子です。

４月２７日に書込みをして以来，2ヶ月半のご無沙汰でした。

この間，ＲＯＭはしておりましたので，刺激されていろいろ買ったり，
試してみたりしていました。

買った物：
夏用ガードル（ワコールとウイング），サニタリーショーツ（イマージュ）
ヒップパッド，シリコンパッド，生理用パット，氷嚢

サニーさんのサニタリーショーツの話，摩美 さんの氷嚢バストパットの話等々には
刺激を受けました。

久美さんのバストパットに大いに興味あります。
「みんな悩んだぁ〜バストパット」

sat.さん，この場を提供していただきありがとうございます。
ランジェリストの皆様，今後とも宜しくお願い致します。
九州のランジェリストの皆様も宜しくお願い致します。

　　みなさん，こんにちは。
　きのう，B75さんの言われていたアップルC買ってみました。
　アップルCをしてブラを付けるとブラが前に突き出てきます。
　今まで，ブラの下は，ウォーターパットだけでしたがブラも
やっと正しい形になれて，嬉しそうです。
　＞ただし、夏は結構、汗をかきます。
　昨日今日と暑いので，そうとう汗をかきました。

　＞しばらく使っていると、確かに胸は膨らみます。
　今から楽しみです。　)^o^(

みなさん、おはようございます。英子です。

昨日、ブラとショーツが欲しくて閉店まぎわに「しまむら」へ行くと
下着コーナーでブラを選んでいる男性が、片方の手にはショーツとブラ
少し落ち着きのない様子、４０歳台でしょうか。
「えっ、男性が・・・、女性下着を、自分で使う、それとも奥さんの」
そんなことを思う私自身、自分が身に着けるための女性下着を買いに来ている
おまけにしっかりと赤のカゴを持って。
男性が下着コーナーにいると、女性も私が思ったことを思うのでしょうね。

私はまず通路のワゴンにあるショーツを品定め、かの男性は一瞬こちらを。
次に、ワゴンにあるブラを選びに。
同年代の男性２人が女性の下着を選んでいる。
１人は下着を手にもって、１人はカゴに下着を入れて。不思議な光景でしょうね。
相手が気になるのですが、平静を装って自分の下着選びに専念。

それにしても気になるのは彼の下着、女性用？、おしゃれなレース？、かわいい系？
ブラはしているの等々、スーツのためブラのラインはわかりません。
私はと言うとサイドひものピンクのショーツのみ、上はＴシャツ。
閉店のため、女性下着を持った男性２人がレジへ並ぶ、店員熱を出していなければ
いいのですが。
しかし、うれしいものでした、こんな近くに同好の友がいて、励みになります。
（同好の友かどうかは私の強い思いです）

それにしても、早く秋になって冬が来ないものでしょうか、フル装備で過ごしたい。

夜は寝苦しくなっています、エアコンのつけ過ぎで体調を崩さないように。
こんな経験はやく書き込もうと思っていましたが、熱帯夜のためダウンしていました。

みなさんのデパートでの試着についてのことありがとうございます。
やはり現実には難しいことでしょうか。
試着は、できなくともいずれゲットしたいとおもいます。

こんばんは。
＞美沙 様
御返信をありがとうございます。実は、自分も一昨年までホテル勤務でした。元・同業として御心労をお察し致します。
＞摩美 様
レスに感謝致します。では、「レポート」を・・・。

今日は、朝から暑い中、バイクで海岸線を辿り、ちょっと離れた、あまりメジャーではない２つの海水浴場で泳いで来ました。
お話したとおり、女性用（とは言ってもジュニア用ですが）のワンピース水着
で泳いで、更衣室では「可愛い」系のショーツとブラ（ピンクで揃えました）
で一息入れました。
一つ目では、周りの人は「見て見ぬふり」でした。
ワンピース姿で浜辺に出る途中で、巡回のおまわりさん二人にに出会ったので
「ご苦労様です」と挨拶したら「ハッ、ありがとうございます」と、二人して
「敬礼」してくれました。
海でしばらく泳いで、更衣室でブラとショーツを着けたのですが、周りの
大人も子供も反応無し、です。
バイクに荷物を積んで、山を越え、２つ目の海水浴場へ移動。
実は、ここは毎年来ている所で、さる「海の家」の御主人ご夫妻とは顔なじみです。
「ワンピース」に着替えて、ご挨拶に伺ったら「おっ、今年は華やかだネ！」と御主人。奥さんも「紺より良いよ。柄が奇麗でねー」と笑います。
・・・ここに始めて訪れた時は白の「六尺」でして、御主人の「泳ぐ時はね、赤フン
とは言わないが、色物のサラシが良いよ・・・透けるから」というアドバイスを
頂いたのを手始めに、軍隊式の締め方や「着衣泳法」を手ほどきしていただいたり
しています。
で、荷物を預けて泳ぎはじめたら、何と、同じように女性用のワンピースで泳いでいる
年配の男性が居ました。奥さんと思しき人も同じ柄の水着です。
柄の色合いはもとより、夫婦で「ペア」という着こなしを見るにつけ、
正直言って「負けた！」と感じました。
（つづく・・・この展開は現在進行形です）

今日、14日の日経夕刊に、ワコールとトリンプの
新販売戦略のことが載っていますね。

「中高級下着」専門の両者が、やや低価格の製品の
販売に乗り出した、という記事です。

結構人気があるようです。
自動販売機、が京都においてあるそうで、
なかなかの売れ行きだそうです。

明日、京都出張なので、探してみたいですね。

美沙様へ。
乱筆乱文で申し訳ありません。
まさみと言います。（お初かと思います？）

私のお気に入りの一つにＰＪのエブエブウォーターブラが有ります。
このブラもカップに触れる面積が多いのでご参考までに。
但しこのブラにはウォーターパットが標準装備なのでお気に召さな
い場合はゴメンナサイ！
デザイン的にはあまりパットしませんが装着しますとしっかり胸が
出現して驚いてしまいます。（多分Ｂカップになってしまいます。）

秋が恋しいです。
早くブラ着けて外出してみたい。

摩美さん。Ａ９５さん。レスありがとうございます。
前職は、ホテルマンでしたのでさすがに仕事中はブラは
していませんでした。
でも、よほどＴシャツ姿にならない限り判らないと思います。
Ａ９５さん＞人前で水着ですか？報告待っています。
私も、ワンビースの水着は２枚ほど持っていますが
ダイビングの時、時々着ますが気を使っています。

摩美です。
みなさん、こんにちは。

昨晩、地元の会合で遅くなり、風呂に入るのが最後になりました。先日買った水着
のブラとショーツそれに着替えのショーツパジャマを持って風呂に行きました。ス
ッポンポンになり、水着のブラとショーツを着て風呂に入りました。水着を着て、
水（お湯？）は初体験です。出るときに股間から水が滴り落ちる感触は何とも言え
ません。プールウオッチングではよく目にしましたが、体験するのは初めてです。
ブラもパッドが堅いせいか型くずれせずにいい形です。この、ブラは胸元のリボン
が結んであるだけで、取り外しが出来るので、普通のブラとしても使えそうです。
ただ、カップが大きくて、前に飛び出すのでアウターとの組み合わせが難しそうで
す。先ほど、洗濯機の中から取りだして干しましたが、さすが水着ですね。撥水性
がすごくて、ほとんど乾いた状態でした。スーパーのチラシなどでは水着などの夏
物商品が５０％引きとかのバーゲンの広告が入っています。先日、所用であるスー
パーに寄ったとき、水着のトップスとボトムを別々に売っているコーナーを見まし
た。まだ、シーズンに入ったばかりで、上下合わせると福沢諭吉が数枚いる値段で
したが、今は下がっているかもわかりません。トップスにあわせるとボトムが大き
すぎるしボトムに合わせるとトップスが小さすぎる私にとっては最適なのですが。

ワコールの“美のソリューション情報”「ばでなび」サイトがリニューアルしてい
ます。結構、役に立つ情報もあります。ブラのホックは何段目で試着するのがよい
かとか等有ります。
http://www.wacoal.co.jp/solutions/bodynavi/

＞Ａ９５さん
　「ブラを着けて気合いを入れる」、そうですね。私も毎朝、気合いを入れてブラ
　を着けています。家内に「暑いのによくやるよ」と、軽蔑されながら（笑）

＞B75さん
　計る胸が無かったから試着できなかったのです。まさに、ご指摘の通りです。今
　はシリコンパッドなどで度胸は有ります。

＞キヨさん
　公認とはいえ、いつ嵐が来るかもわかりません。それに、ここに至るまでの長い
　年月の苦難はたいていでは有りませんでした。奥様の逆鱗に触れぬように焦らず
　に進めて下さい。

＞霧島　香津美さん
　お店でのショッピングもそれなりの楽しみが有ります。お住まいや職場の環境か
　ら遠く離れたところで試してみてはいかがでしょうか。何とも言えないときめき
　が有ると思います。（私はほとんど感じなくなってしましましたが）

＞英子さん
　私は寝るときはメンズのパジャマを着せられています。レディスを着て寝たいの
　ですが、今の季節、すべてのドアを開放していますので、息子に見られては大変
　ですので家内が許してくれません。

＞Ａ９５さん
　人前でレディスの水着ですか。よければ結果の報告を願います。

＞久美さん
　初めまして。模造乳房ですか。ここの過去ログにも氷嚢で作る方法が出ています。
　結構良さそうですよ。

摩美でした。

ランジェリストの皆さん、はじめまして

久美♂です。ブラジャーの魅力にはまってもう１５年
着けないでいると胸が淋しくて・・・となっちゃいました。
トップページの「ランジェリスト宣言」・・素晴らしい宣言文ですね

（ブラジャーを着けるということは）『女性にとっては普通の事でも
男性には 新鮮な感動があるのです。 』

全くその通りです。着けるたびに新鮮な感動を（受け売り）感じてます。

皆さんはブラジャーのカップの中はどうしてるのかな？
私の場合はブラを着けるだけでなく、中身（模造乳房？)があるので
ナマの女性(失礼)の胸を体感しています。

１　ブラを着けた時の乳房の重量感と柔らかくてプニョプニョした手触り
２　歩行時、階段の上り下り、小走りに走った時の乳房の揺れ
３　特に大きい胸（Ｅカップ以上)の時の肩こり・・・大変ですよネ女性は
４　セーターやTシャツなどを着た時の胸の張り出し・・・格好いいよ！！
　　etc

B75さんのつけてらっしゃるアップルCは私には高くて買えないので
ない知恵を絞って７年前に完成したのが今つけているパットです。
ブラから取り出して見た目は悪いけど着け心地は最高(自我自讃・・・笑)

女性のシンボルである『乳房』の「重量感」を体験してみたい方に
ぜひ教えてあげたいです。病み付きになるかも？
ちなみに私の常用ブラジャーはDカップ。(@_@)
C、D、E、F、とIカップまで体験済みです。
AとBは未経験ですので着用したレポートなし。

自作は難しくはありません、根性も要りません？熱意さえあれば
費用は？１対（当たり前ですね乳房だもんネ)　\1000位でOK

熱意のある方、メール頂ければ着用画像を送ります。

こんばんは。
今日も「猛暑」でした。風も吹かないし・・・。
さて、明日は休みが取れましたので、泳ぎに行ってこようかと思っています。
ランジェリーではありませんが、水着は女性用のワンピースを考えています。
それと、水から上がったら、更衣室では、思い切ってブラとショーツを
着けてみようか？とも考えている所です。どこまで出来るか分かりませんが。

みなさん、こんばんは。英子です。

書込みするのは、久しぶりです。
私自身これと言った話題もなく細々とランジェリストを楽しんでいます。

それにしても暑いですね。
寝るときはシルクニットのキャミにショーツ、こんな姿で寝ている男を
妻はどう見ているのでしょうかね。

B75さん、レスをありがとうございます。

＞パッドとはぜんぜん違います。
なんというか、胸がせりだしてくる、という感じです。

そうなんですか！かなり吸引力が強いらしいですね。
でも、パッドとちがって貼り付いている感じなら
ブラをしていても自然なラインが出そうで、いまから
わくわくしています。さっそく購入してみようかな。

＞しばらく使っていると、確かに胸は膨らみます。

これは試してみる価値がありそうですね（笑）。

　ネットを始めてから幾年月！ランジェリーを手軽に買えるようになる事を知ってから
スーパー等のランジェリーコーナーで下着類を羨望の眼差しで見る必要も無くなり
ストレスも解消さ