11/30 22:35 ( No.1352 )
データ
Ｓａｔさん
ようやくＬＯＧを読みました。
Ｓａｔさんのレスには感心しました。このボードが続いているのも、
内容が脱線せずに品位を保っていられるのも、もっぱらＳａｔさんの
人格のお陰だということが良く分かりました。

Ｓａｔさん＞それ以上に "危ない関係" ではありません。
ファーストブラさん＞ただし、スタッフとの関係は、（イヤラシさ）
                  ＞を排除し、純粋にランジェリーに憧れているだけの清潔さ
                  ＞を強調しています。 
すみません。表現が適切でなかったようです。そういうつもりはなかったのです
が。
私も常連になれる店を開拓します。
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11/30 20:45 ( No.1351 )
Ｓａｔ．
お詫び
　私のHPにセットしてあった私のメールアドレスが古いままでした。
　気付かずにいて "メールは新しい方へ"などと言っていました。
　HPからメールを発送された方 大変失礼しました。

ＨＨＨさん
　日に何回もアクセスされているのなら 私より多いかも知れませんね。
　私は朝一度覗いて 後は夜帰ってから見ます。会社からはまだネットに接続
　できないのです(泣)。朝 書込みがあった時は昼休みにレスを書いておこう
　と思うのですが 時間が無かったり他人が居たりで・・・。

　スリップに挑戦されるのでしたら ミニスリップをお勧めします。
　身丈75cm程度なら ショーツの下あたりまで来ますが 裾の長いシャツと同
　じ位なので パンツでも違和感が少ないと思います。

JUNさん
　ようこそ
　そうですね 女性は身の回りの物に対する執着が強い傾向はあると思います。
　回りだけでなく本体についても言えると思います｡
　その執着が無くなって来たら "おばさん"になるのでしょうね。
　でも 例外はある様で ランジェリーに全く無頓着な女性も居ます(保証!)。

　私のHPは イラストを含めて全部手作りです。技術的な意味では レンタル
　の掲示板を借りていたりしますが 内容は(お粗末でも)オリジナルにした方
　が良いと思いましたので。

　(いつまでも)初心者ですので 歴史,ブランドなどには詳しくありませんが
　 ｢いつかはラブレス｣の口です。解る人には解りますが ナイフの話です。
　ここでその話を始めると石が飛んできそうなので おりを見て連絡させて
　下さい。

高島屋さん
　新しいショップの開拓の件では 配慮が足りない言い方をしてしいました。
　ごめんなさい。
　女性でもランジェリーショップには入りづらいと言う話は前にもありました
　が それでも行かなければならないのは確かに苦痛だと思います。そう何度
　も付合わせるのも気の毒ですよね。

　雑誌の定期購読も良いと思います。今のところ近くの本屋で手に入るので
　やっていませんが 発売が遅れた時などには(分らないので)買い損ねたのか
　と思い 定期購読にしておいた方が良かったと反省(?)します。(でも すぐに
　忘れてしまいますが。)

TANGAさん
　"貸す"のにも 色々な種類があると思います。ちょっと貸す、しばらく貸す、
　無期限に貸す・・・。借りる方はどれだと解釈されたのでしょうね。

　近代的設備(ウォッシュレット)は我家には無いので その心配は無いのです
　が ローブの裾を濡らしてしまった事があります。幸にも 用を足す前に気付
　いたので ひどい事にはなりませんでしたが 思ったより裾が広かった様です。
　(単なる不注意とも言いますが(笑))
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11/30 16:51 ( No.1350 )
TANGA
ボディースーツを着けている時は、気をつけましょう｡
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11/30 16:50 ( No.1349 )
TANGA
Ｓａｔ．さん
＞☆紹介されたショップを訪問しようと考えている方へ☆
＞「決して男性向けのショップではありません。」
私も、行った事ない「ランジェリーショップ・売場」にいくのは好きなんですが、
Ｓａｔ．さんのおっしゃる事は、大切な事だとおもいます｡
女性あっての「ランジェリー」ですから。

妻に貸したガードル。どうも彼女はそれを自分の物にしてしまっているようです｡
私が、着けていないのに物干しに下がっていました｡「あれは俺のだよなぁ〜｡｣

ボディースーツを着けている時に、トイレに入りました。家のトイレはウォシュ
レット。クロッチのホックをはずして座って、スイッチを押したら、いつもより
水のでが良くありません。クロッチの部分に水が当ってました。
ボディースーツを着けている時は、気をつけまし
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11/30 11:48 ( No.1348 )
高島屋
nekoさん
　E-メールを差し上げました。もうお読みになられましたか？そばに妻と娘がいましたので、
ばれないように書きましたので、判りにくかったかもしれません。もし、そうならば遠慮なく
おっしゃってください。また、メールをお送りします。
　Satさん
　あなたのおっしゃるとおり、妻が一緒なので新しいショップを開拓する必要はないようですが、
妻は全面的にこのことを認めているわけではなく、病気だからしかたなく認めているだけで、で
きれば、やめてもらいたいと思っています。（思春期の娘が二人いますので........。）そのせいか
実は、私が病気を理由に趣味の世界に浸ってるのではと、疑っています。また、妻は、自分の下
着を買うのも恥ずかしいと言っていますので、一緒にショッピングに行くのは、承諾してもらう
のに、かなりのエネルギーを使います。先日のネグリジェを買ったときも、事前の了解をとるの
にたいへんでした。ですから、ウインドウショッピングの件は、拍子抜けと言った気がしました。
　
 THE BODYは、近くの本屋には置いてないので、いつも交通費を使って、遠くまで買いに行って
いましたが、妻の了解を得て、妻の名前で定期購読にしてます。こうすれば、確実に手に入りま
すし、送料の分も、交通費に比べれば、安くすみますし、いろいろな本屋を探し回るわずらわし
さも省けます。さらに、変なおじさんが、女性誌コーナーをうろつかなくてもすみます。
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11/30 03:09 ( No.1347 )
JUN
みなさん、こんばんは

いつも楽しく拝見させて頂いてます。私はショーツのみ愛好しています。女性用の
ほうが、男性用に比べデザインが豊富で素材十分にも吟味されているからです。
愛用のブランドはトリンプです。一般的にいえることだと思いますが、女性は男性
に比べてはるかに身の回りの品物に対する執着が強いようです。

Ｓａｔさん

ホームページの最初のページの若い女性のイラストは素敵ですね。自作ですか？もし、
そうだとすると相当の画才の持ち主とお察しします。また、ナイフにも興味がおあり
ですか？私も大好きです。こちらの方の好きなブランドはカーショウです。（興味の
ない方ごめんなさい） あと、ＳＳ（親衛隊）の名誉短剣（中世のスイスの狩猟用の
短剣のデザインを使用している）もお気に入りです。それではまた。
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11/29 23:48 ( No.1346 )
ＨＨＨ
　みなさん　こんばんは
　スリップさん　会社のメールサーバーのご機嫌はいかがですか。先日の「本」の
　件でメールをさしあげましたが、何らかの返事がないところをみると、まだダメ
　みたいですね。はやく直るように祈っています。自分は会社では、ＷＩＮ９５で
　家では、Ｍａｃをつかっていますので、日に何回もこのボードをのぞきます。
　どこかしらメールがきてるとなにかうれしいものですね。
　　最近は寝る時もキャミとタップパンツとショーツをつけています。しかも昼も
　作業着のしたはその格好です。朝着替えるときがちょっと大変でして、子供の
　朝食（そんな大袈裟な！！）をつくって食べ初めたのを見計らって、さっさと
　着替えてしまいます。たまに危ないときもありますが。昼はそんなに高くない
　シリーズをきて、夜寝る時は、ワコールかトリンプのに着替えて寝ています。
　どちらも、肌触りがとてもいいです。サイズがちょっと難点ですが。今キャミ
　の９５のサイズを注文しているのでくるのが待ちどうしいです。いちどスリップ
　にも挑戦しようかな。この前、ワコールのスリップで薄い紺で刺繍がたくさん
　してあって、手触りのいいのがあったんですが、値段をみてビックリあきらめ
　ました。もっともっとやすいのでもためしてみようかな。
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11/29 23:29 ( No.1345 )
Ｓａｔ．
ログ請求をして下さった方へ(前回アドレス部が表示されなかったので再度)
　どうしてもメールをお送りする事ができません。考えられる色々な方法を
　試したのですが 全て＜msuzuki＠kserv.kanagawa.xxxxxxx.xx.jp＞(xx･･は
　社名部分)に変化し addresses had permanent fatal errors として帰っ
　て来てしまいます。(何故だ？？？！)
　私の技術力では これ以上の対応は出来ませんので 申し訳ありませんが
　今回は発送を断念させて頂きます｡

ファーストブラさん
　ショップの紹介ありがとうございます｡
　私の行動半径とは全く違うエリアなので 嬉しく思っています。

☆紹介されたショップを訪問しようと考えている方へ☆
　紹介されたショップについてですが(前からのショップも含めて) 男性にとっ
　て入りやすい,親切な と言う点がポイントになっていますが 決して男性向け
　のショップではありません。(アダルトと紹介された所は別ですが。)
　男性でもお客ではありますが マイナーな存在である事は確かです。他の女性
　客やショップに迷惑を掛ける様な行動は絶対にしないで下さい。
　スタッフの方などとより深い話ができる可能性はありますが それは信頼関係
　が確立した後の話です。スタッフにとっては客になるので あからさまにいや
　な顔はできないと思いますが 親切な事とこの趣味を受け入れる事とは全く別
　の事です。ショップに嫌われない様に十分な配慮をお願いします。
　
データさん
　私も あるショップの方とは私自身が着けるものとしてお話した事があります。
　サイズを計ってもらって 合うブラを捜してもらった事もあります。
　その人から私の趣味が漏れる事は無いと思いますし その意味では秘密の共有
　になるのでしょうが だからと言って "百万人の味方" とは考えていません。
　それ以上に "危ない関係" ではありません。
　話せば話す程 ランジェリーのディーラーとユーザーの関係がはっきりして来
　ます。もちろんプライベートな部分も話題に入って来ますがそれはあくまで
　も理解を深めるための手段です｡
　スタッフはほとんどが女性ですから 親切に対応してくれて 場合によっては
　この趣味を理解してくれる事があります。でも それは個人として異性を認識
　する事とは全く別の事です。
　(データさんがそう思ったと言う事ではありません。)

　ランジェリー(商品)の情報については 普通に尋ねれば教えてくれると思いま
　す。

　少しくどくなってしまいました。ごめんなさい。
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11/29 21:10 ( No.1344 )
ファーストブラ
ショップ情報書き込んでいるうちに、レス忘れました。（今日４回目でごめんなさい）
データさんへ
＞ということは店員はファーストブラさんが自分で付けていることを知っているというこ
＞とですね。そんなことってあるのですか。

（答え）あるのです。前にも書いたのですが、スタッフの方は私たちの存在を知っています。
ただ、お店やスタッフによりその理解度、対応方法は大きく違うので、注意が必要です。
（プレゼントです！）と言っても、慣れたスタッフは（自分へのプレゼント）を見抜いて
います。でも、絶対にスタッフの方から（自分で付けるのですか？）とは聞きません。
（エチケットです）常連になれば言わなくても分かり合えます。ただし、マナーも必要
ですし、いいお客（よく買ってくれる）になることも必要だと思います。奥様の公認と
同じで、いきなり（自分で）というよりは、（自然と）の方がよいみたいです。
（ランジェリーが好き）という点では、共通点があるので、理解が得られるかがポイント
だと思います。Ｓａｔさんも書いておられますが、スタッフは客の顔や買った品物をよく
覚えています。（とくに小さめなショップでは）常連のメリットは大きいと思います。
（ランジェリーの美しさ）を誉めて、スタッフとの会話を多くし、タイミングを見て
（実は自分で）と切り出すのがいいかもしれません。お店やスタッフとの相性もあるかも
しれません。
根気よく、そんなお店を探すのも楽しみの１つだと思います。ただし、スタッフとの関係は、
（イヤラシさ）を排除し、純粋にランジェリーに憧れているだけの清潔さを強調しています。
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11/29 19:58 ( No.1343 )
ファーストブラ
またまた、続きです。
東京ばかりでつまらない！という方のために出張で見つけたいいショップを
紹介します。

２）北海道、札幌の方へ
（リセ・ミネット、パセオ店）札幌駅、東改札口、駅ビル−パセオ１階
ここは、私が出張の際には、必ず立ち寄る一押しのショップです。
メインの通りから中にあり、人通りも少なく、また、外から中が見にくいため安心。
ワコールを中心とした品揃え。大きくないですが、ワンダーブラなど輸入品もあり。
夏は水着、冬はネグリジェも置いてます。スタッフはとても親切で、親身になって
一緒に選んでくれます。出張、旅行の際に立ち寄るのにも便利です。

３）北陸、福井の方へ
（ノン）福井駅前の通りを直進、国道を左折。徒歩１０分位。ビルの１階。
ワコールの看板があります。間口は狭いですが、奥行きがありゆったりしてます。
ワコール、スタジオファイブ、ディオールなど豊富です。スタッフは上品なオバサマ（失礼）
人通りもなく、外からまったく見えず安心。車を停めて、ショッピングできます。

出張の時は、時間を作ってショップ巡りしてます。今後も、ショップ情報頑張ります。
但し、くれぐれもお店やお客さんに迷惑がかからないよう、うまく活用して下さいね。
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11/29 19:56 ( No.1342 )
ファーストブラ
続きです。遅くなりましたが、ショップ情報です。

１）ティーンズ系のかわゆいのがお好みの方へ
（吉祥寺シモーヌ・シモン）吉祥寺、伊勢丹の南側
（吉祥寺インティマ・ディミチル）吉祥寺駅ビル−ロンロン２階（東口改札の前）
（船橋ＶｉＶ、シモーヌ・シモン）船橋駅ビル−ＶｉＶ５〜６階だったと記憶してます
いずれも、関東地区のチェーン店（ミチル）の系列で、ティーンズ専門です。
スタッフは、殆どバイトの女の子なので、ゆっくり選べます。値段は手頃ですが、
サイズは、殆ど７５〜８０、Ｍまでなので、体格のいい方には不向きかも。
吉祥寺は、夕方は女子高生が多く、好奇の目で見られるので要注意です。
そのほか、最近ではファンシーショップというか雑貨屋さんにも、結構かわゆい
掘り出しものがあるので、専門店や下着売り場に入れない人にはいいかもしれません。
地方の方も探してみて下さい。
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11/29 18:34 ( No.1341 )
Ｓａｔ．
ログ請求をして下さった方へ
　どうしてもメールをお送りする事ができません。考えられる色々な方法を
　試したのですが 全て  (xx･･は
　社名部分)に変化し addresses had permanent fatal errors として帰っ
　て来てしまいます。(何故だ？？？！)
　私の技術力では これ以上の対応は出来ませんので 申し訳ありませんが
　今回は発送を断念させて頂きます｡

データさん
　ログを全部読むのは かなり時間がかかると思います。ゆっくりどうぞ。

　そう言えば ボディスリップってありましたね。"その内に手に入れよう"と
　思っている内に無くなってしまいました。ボディコンと連動していた様に
　思います。
　その系統としては 今のフィットスリップにつながっているのかも知れませ
　ん。(ちょっと無理があるかな？)

高島屋さん
　なじみの店が無くなってしまうと 困ってしまいますね。意味は違うのです
　が "路頭に迷う" 感じになると思います。
　ランジェリーではないのですが 私のホームグランドにしていたスポットが
　閉鎖される事になったので(明日が最後) 閉店の淋しさは良く解ります。 

　奥様がショッピングに付合って下さるのでしたら 改めて開拓しなくても良
　さそうに感じますが それとこれとは話が別なのでしょうか。

104さん
　私の場合は 公認になっていないので 下着姿を見せるつもりはありません
　が 見られてしまった事はあるかも知れません。
　見る見られる と言う話題とは少し違うかも知れませんが 二人でいる時に
　ランジェリー姿でくつろぐ事が 私の理想です。(家内とでは不可能ですが)

＞わざと何気ないフリをして私の肩を触って、ブラを着けているのを確認
＞したりしていました。
　可愛い奥様ですね 羨ましいです｡

nekoさん
　｢IMAGE｣は デザインの良いものが多いと思います。でも 残念な事にサイズ
　が無いのです。
　スリップは90まであるのでOKなのですが ブラが75までしかありません(泣)。
　スリップだけ買うと悔しさ倍増になるので買いません。
　それなのに 本屋でカタログを見かけると買ってきてしまいます。綺麗です
　から 資料として(何の？)。

ＨＨＨさん
　スタッフが客の顔を良く憶えているのには時々驚かされます。商売上手の
　秘訣なのかも知れませんが。私は他人の顔を全く憶えられないので 余計に
　感心してしまいます。

＞最近は買うのにもよく選ぶようになりました。
　だんだんそうなってくると思います。手持ちの数を競うつもりで無ければ
　自分の好みに合ったものの方が良いのは当り前ですよね。
　でも スタッフがあまり一生懸命に見せてくれると買わないと悪い様な気に
　なりますね。(それが狙いでしょうけれど。) ランジェリー大好きですから
　そこそこに気に入るものが出てきてしまいますが なるべく｢ごめんなさい｣
　で終わる様に努力しています。(結果は疑問(笑))

Keikoさん
　スカートのサイズは 買う前にお話すれば良かったですね。でも その時は
　知りませんでしたから・・・。これから買う時の参考にして下さい。

＞店員の視線が気になるほどチェック・・・
　そんな事もあるのですね。奥様とご一緒だったからでしょうか？
　ひょっとしたら 4月か5月頃ではありませんでしたか？ 慣れていないスタ
　ッフの様な気もしたので。
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11/29 18:30 ( No.1340 )
データ
ｎｅｋｏさん
ＩＭＡＧＥの情報ありがとう。早速カタログ請求をしました。もちろん
教えてもらったＨＯＭＥ ＰＡＧＥから。
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11/29 18:20 ( No.1339 )
データ
切れました。
ということは店員はファーストブラさんが自分で付けていることを知っているというこ
とですね。そんなことってあるのですか。何か店員とファーストブラさんの間の秘密
みたいで、危ない関係みたいですね。どうすればそんなことが出来るのですか。
それが出来るなら、百万人の味方が出来たと同じではないですか。なにしろ、新しい
情報が直接店員から聞けるのですから。もし、行けるのなら私も同じ店に行って常連
に成りたいものです。
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11/29 18:19 ( No.1338 )
データ
Ｓａｔさん
＞セシールのものなのですが トリコットのショーツ,ロングパンツ,スリップ,
＞Ｔシャツをその順で着けると良く滑ります。(セシレーヌp10-11) 
残念ながら今の時期カタログ請求できません。だから、セシレーヌp10-11の
情報がありません。出来れば型番を教えてください。ちなみに身長１７５ｃｍ
アンダーバスト８０ｏｒ８５，ヒップサイズＬです。これでサイズは見当つく
と思います。

ファーストブラさん
＞常連になって顔見知りになると、（この前の、付け心地どうでした？）とかいろいろ
＞アドバイスしてくれるので、根気よくいいお店を探すのがいいと思います。
ということは店員はファーストブラさんが自分で付けていることを知っているというこ
とですね。そんなことってあるのですか。何か店員とファーストブラさんの間の秘密
みたいで、危%8
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11/29 17:21 ( No.1337 )
ファーストブラ
みなさん、こんにちわ。

Ｓａｔさん、１０４さん
  お気遣いありがとうございます。確かに、今年の風邪しつこくてまだ完全に治って
  いません。みなさんも薄着のランジェリーで風邪ひかないよう注意して下さい。
  ランジェリーに憧れる方は、皆さん（心優しい男性）だと思いますし、この
  ボードはとてもアットホームな雰囲気で、心暖まります。

Ｓａｔさん、Ｂｌｕｅさん
  ＞ "おりを見てそれとなく小出しに当りを見ながら" 
  ＞成功した人も失敗の連続、一つのプロジェクトかゲ−ム、サッカ−のイラン戦
  参考になりました。深刻に考えないで焦らず、反応を見ながら進めてみます。

ＭＡＲＳ  ＭＡＮさん、はじめまして
  ＞お店の人にはどのようにお話になっているのですか
  スタッフの人もこの趣味を理解してくれる人と、いやがる人もいると思います。
  私も初めてのお店は緊張します。スタッフやお店との相性もあると思います。
  常連になって顔見知りになると、（この前の、付け心地どうでした？）とかいろいろ
  アドバイスしてくれるので、根気よくいいお店を探すのがいいと思います。
  （ランジェリーって芸術品ですね）というのも、スタッフへの誉め言葉になると思います。
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11/29 01:13 ( No.1336 )
Keiko
Ｋｅｉｋｏです。

ｎｅｋｏさん。
＞タンス１本、クローゼット１間分占領してます。
数の多さに驚きました。
私はタンスの引き出し１つです（笑）。
結婚前に集めていたものは捨ててしまい、今になって後悔してます。
最近はアウターも集めていまして、ワンピースも１着くらいは欲しいと
思っています。
ＩＭＡＧＥのスリップもいいですね。今度手に入れたいです。

高島屋さん。
＞妻のお供でいやいやついてきたという風を装って行きました。
私も何度かこの方法で買っていました！。
しかし、あるデパートでは店員の視線が気になるほどチェックされてしまっ
たり、店員から必要以上に声をかけられたりしまして少し動揺してしまいま
した。（隣にいた妻も焦っていたそうです。）その日以来、１人で専門店に
行くようにしています。

１０４さん。
何事もチャレンジでしょうか。脱毛器もメーカーや種類が豊富で、痛くない
ように脱毛するためにいろいろと研究されているみたいです。
がんばってくださいね。

Ｓａｔ．さん。
＞そのままスカートに当てはめるとヒップが "ぶかぶか" になってしまいます。
全くその通りでした（笑）。
ウエストは普通の状態でも少し緩めのサイズに感じました。そこでガードルを
着用すると更にぶかぶか・・・・・
大変参考になります。ありがとうございました。
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11/29 00:25 ( No.1335 )
Ｓａｔ．
ファーストブラさん
　風邪は大丈夫ですか？ 今年の風邪は長引く様なのでお気を付け下さい。

＞告白するには、離婚覚悟の勇気がいる気がします。
　告白も 思い切って全部を告白するのでは無く "おりを見てそれとなく小出
　しに当りを見ながら" という方が良い様に思います。奥様に与えてしまう
　ショックをなるべく小さくする事も大切だと思います。
　"誉めるおだてる乗せる"のランジェリーバージョンも有効かと思います。

　フロントホックは今もありますし Ｙバックは(名前は違いますが)スポーツ
　ブラにはある様です。（くみっこかえっこブラ）は知らなかったのですが
　コンバーティブルストラップの事でしたら 少ないですが今もありますよ。

スリップさん
　危機一髪×２。冷汗ものでしたね。夜討朝駆けとも言います(?)。
　私もスリップなどで寝る事がありますが(毎日ではありませんが)ベッドに
　入るまではガウンを羽織っていますので 危険性は少なくなっています。
　暑い時期は無理ですが ランジェリーを(たまにはアウターも)ごまかすのに
　は便利なものです。(着替えにも)

　ところで １時前まで起きていて５時前に起きるのでは睡眠不足になりませ
　んか？ (お肌に悪いですよ(笑))

Keikoさん
　スカートのサイズは もちろんウエストで決めるのですが 自然のウエストを
　そのままスカートに当てはめるとヒップが "ぶかぶか" になってしまいます。
　私の例で言うと ウエスト79cmに対して スカートは66-69cmを選んでいます。
　もちろん無理がありますが 経験的に長時間着けても大丈夫なサイズです。
　それでもヒップにはゆとりがあります(泣)。

MARS MANさん
　ようこそ
　関西のショップは 全く分らないので(その前に地理も不案内) すみませんが
　分る方同士で盛り上げて下さい。応援します。

　ショップでは ｢プレゼントですか？｣と毎回聞かれますが ｢そうです｣で問題
　はないと思います。実際に｢自分にプレゼント｣なのですから。
　私も ｢そうです｣と答えてからサイズを言ったら ｢随分大きな方ですね。｣と
　言われた事があります。｢はい 私と同じ位です。｣ と答えましたが(笑)。

Blueさん
　マーフィの法則は他にもありそうですね。
　　　ブラを直そうとすると他人が来る。＜私のケースです。

　補助ホックで思い出しましたが ホックの引っ掛ける方と引っ掛けられる方
　を5cmとかの長さのテープの両端に付けるのはどうでしょうか？
　縫い付けないでおけるので 他のブラにも使えそうに思いますが。
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11/29 00:24 ( No.1334 )
Ｓａｔ．
ＹＫＰＩＮさん
　ようこそ
　ほとんど全面公認ではありませんか？ 無い物はスリップ位でしょうか？

＞やっぱり夫婦ですから本音で話し合うことが大切でしょう。
　大切だと思います。大切なのですが それができる夫婦とできない夫婦とが
　あると思います。
　私の場合は その前段階でも すでに本音だとぶつかり合う事が分っています
　から 無理だと思います。(だから承認も取らず 黙認なのですが。)
　話し合えると良いのですが。

nekoさん
　結婚前からのストーリー展開は 用意周到(?)ですね。私の場合は見合いだっ
　た事もあって そういったシチュエーションにはなりませんでした。(別の事
　の了解を取りつけるのに必死でした(笑))

＞タンス１本、クローゼット１間分・・・
　脱帽です。私も 年数で言えば同じ程度になると思いますが 途中で挫折が
　あるので 遠く及びません。
　"サイズが変って"もあるでしょうが 好みも変化するのではありませんか？
　私も着なくなった物がかなりあります。諦めて捨てれば良いのでしょうが
　なかなか捨てられません。段ボールばかり増えてしまって・・・。

データさん
　ネグリジェではないのですが 滑りの良い組合せがあります。
　セシールのものなのですが トリコットのショーツ,ロングパンツ,スリップ,
　Ｔシャツをその順で着けると良く滑ります。(セシレーヌp10-11) 
　見てくれはあまり良くありませんが ネグリジェの半分以下で楽しめる組み
　合せです。
　黒を一組持っていますが 他の色も揃えようと思っています。
　
b.wさん
　解説ありがとうございます。
　スーツと言う言葉に(日本では？)"きちんとしたもの"と言うイメージが重
　なっていると思います。それもあって 補正系がボディスーツに定着した様
　に思います。
　私は呼び名が気になりますが 女性にとっては ｢ふーん これがそうなんだ｣
　で用が足りてしまうのかもしれませんね。(言葉の定義は必要無い？)
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11/29 00:10 ( No.1333 )
ＨＨＨ
   ＭＡＲＳ　ＭＡＮさん　こんばんは
　私も関西です。しかも南の方なんですけど、あまり大阪市内のＳＨＯＰはそれほど
　詳しくありません。どこかいいところがあれば教えてください。南のほうでは
　南海本線泉大津駅のダイエーかランジェリーショップ「つちやま」がいいとおも
　います。もちろん買う時は妻へのプレゼントとして買います。でも人通りがすく
　なく、店員さんも一人なので、比較的買いやすいです。自分がつけることは、相手
　がそれとわかった時はいっても差し支えないとおもいますが、そうで無い場合は
　プレゼントのままで買ったほうがいいとおもいます。店員さんは、意外と顔を覚え
　ているもので、自分もこの前、タップパンツを買って、しばらくしてキャミを買い
　にいくと、「この前買って下さったショーツはＭでしたよね」といわれ、ドキッと
　しました。サイズ９０か９５のをさがしていたので、バストとヒップの差が大きい
　ようにおもったのでしょうか。
　　今日はイズミヤの２階にあるランジェリーコーナーで店員さんにワコールのキャミ
　（最近キャミを集めています。）で「この色で９０のありますか」ときいて、いろんな
　メーカーのものをみせてもらいました。結局、「今度妻をつれてきます」といって
　なにも買わずにかえりました。最近は買うのにもよく選ぶようになりました。
------------------------------------------------------------------------
11/28 22:42 ( No.1332 )
104
ｋｅｉｋｏさん
早速にレス有り難うございます。
そうですか、ナショナルのｓｏｉｅをお持ちですか。風呂場で毛抜きで一本づつ抜いても、
結構痛かったので、脱毛器は絶えれるかなぁと思っていたのですが、一回目は痛そうですね。
明日にでも、誰かへのプレゼントのフリして買ってこよーと…

今日、１２：４０頃にＲＯＭしたのですが、もう一度夕方にＲＯＭすればよっかた！
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11/28 22:34 ( No.1331 )
neko
高島屋さん
>この前、一緒に出かけて、私が選んで買ってもらった（買うことをしてもらっただけで、
>私のポケットマネーで支払いました。）ネグリジェを良い色とデザイン、さすがだねと、ほ
>めてもらいました。
どちらのお店で購入しましたか、教えて下さい。（一生のお願い！　大げさではない）
ネグリジェと聞けば、同じものでも買いだめしてます。
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11/28 22:25 ( No.1330 )
neko
データさん
言葉足らずで済みませんでした「ＩＭＡＧＥ」は通販会社です。
アウターはサイズがないのですが、スリップは９０まであり、かなり可愛いデザインが
多いので３年ほど前から月に３枚くらい注文しています。
参考までに、http://www.inter-g7.or.jp/kobe-image/

高島屋さん
>妻のお供でいやいやついてきたという風を装って行きました。
うーーんっ、その通り、本当は妻の方が嫌々来ているんですけれどね。
後ろかついていく振りをしているのですが、ついつい先に行ってしまいます。

このページを見ていると、みんな同じ事を考え、同じ事をしてるので
読んでいて、思わず笑ってしまいます。
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11/28 22:25 ( No.1329 )
104
切れました。
私もよく切れるようです。

こんにちは、スリップさん
先日は、勝手に“公的資金”の件でお名前を使ってしまって、すみませんでした。
でもすごいですね。奥様に公認になっているだけでなく、ショーツだけという条件がある
ものの、息子さんまで“公認”をとりつけているなんか、私のところでは考えられません。
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11/28 22:24 ( No.1328 )
104
１０４です。
こんにちは、ファーストブラさん
風邪の方は治ったのでしょうか？
さてさて、公認（黙認）の私の場合、下着を着けているのを見られるのはやはり抵抗が
ありますが、もっと言うと着けてしまったところを見られるよりも、着けている最中を
見られるのは、もっと抵抗があります。きっと、着けようとしているときは目が輝いて
（ギラギラして？）いるのでないかと思いますので、そんなところを見られたら、一生
“ゆすりネタ”を与えることになると思います。
今朝なんか、わざと何気ないフリをして私の肩を触って、ブラを着けているのを確認
したりしていました。

こんにちは、スリップさん
先日は、勝手に“公的資金”の件でお名前を使ってしまって、すみませんでした。
でもすごいですね。奥様に公認になっているだけでなく、ショ・
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11/28 22:11 ( No.1327 )
高島屋
　ご無沙汰していました。プロバイダーを代えました。
　私のネームは越後屋さんと相模屋さんからそしてsatさんのはなしからヒントを得ました。
単純すぎるネームだと少し後悔しています。
　先日、よく買いに行くショップが閉店してしまったことを知りました。このショップは男
が一人でも入りやすいショップでした。これから男一人でも入れるお店をまた開拓しなくて
はならなくなりました。このwebを利用して開拓するつもりです。
　先週、妻と一緒に新宿伊勢丹に行きランジェリー売り場のウインドウショッピングをして
きました。行った時間が午後だったので、女性客ばかりで（当り前ですね。）男性は、私一
人だけでした。いつもなら、横目で見ながら、通りすぎるだけですが、妻のお供でいやいや
ついてきたという風を装って行きました。後で、妻は「喜々として歩いていた。」と言って
いました。やはり、気持ちはかくせないもののようです。この時は、ウインドウショッピン
グだけで、何も買わないで、帰ってきました。帰りに、アルタ横のショップへよろうかと思
いましたが、何だか気が引けてよりませんでした。これを機会に、ウインドウショッピング
につきあってくれることになりました。この次からは、ゆっくりと見ようと思います。
　この前、一緒に出かけて、私が選んで買ってもらった（買うことをしてもらっただけで、
私のポケットマネーで支払いました。）ネグリジェを良い色とデザイン、さすがだねと、ほ
めてもらいました。
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11/28 22:10 ( No.1326 )
データ
切れました。
＞スリップは、ほとんど「ＩＭＡＧＥ」で９０−７５、
前にも書きましたが、私も下着の中ではスリップが一番好きです。
ＩＭＡＧＥは輸入品ですか。着心地はいかがですか。
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11/28 22:09 ( No.1325 )
データ
Ｓａｔさん
ＬＯＧありがとう。ちゃんと届きました。９７年６月から１１月までの
中で、６月だけ読みました。全部読んだら感想を寄せます。それにしても、
同じ趣味の人がこんなにいるとは思いませんでした。

スリップさん
＞スリップのサイズは９０で間に合ってます。９５あれば余裕なのですが，普通，
＞８５くらいまでしかお店になく苦労しています。
そうです。私も同じです。殆ど９０で８５も半分くらいあります。今数えて
みましたが、スリップはなんと１９枚もありました。このほかボディスリップ
（少し前に出て現在は無い）、ショーツ、ブラジャー、ガードル、ボディスーツ
ガーターベルト等々一杯です。

ｎｅｋｏさん
＞下着はスリップ、上ものはワンピースが好きなので探すのに苦労します。
＞スリップは、ほとんど「ＩＭＡＧＥ」で９０・7
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11/28 21:40 ( No.1324 )
neko
続きです。
下着はスリップ、上ものはワンピースが好きなので探すのに苦労します。
スリップは、ほとんど「ＩＭＡＧＥ」で９０−７５、アウターは「ニッセン」で１７号を
手に入れます。
今は、暖房が利いているので、「himico」のピンクで膝丈の一寸シースルーの
袖無しネグリジェに、お揃いのレーシーなボレロを着ておしとやかにＰＣの前にいます。
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11/28 21:39 ( No.1323 )
neko
すりっぷさん
魅惑のランジェリーは２０冊くらい録ってあり、時々見直してます。
あの頃はまだヘアーが解禁ではなく薄いランジェリーから透けるものを目を凝らしてみた
ものです。そして自分も同じ格好をして・・・・・・・。
「フロントホックブラ」懐かしいですね、でも自分で着けても良いものではありませんでした。
やはり両手を後ろに回して着けるから喜びがあるのです。

Ｋｅｉｋｏさん
実はキャリアがかなりあるもので（約３０年）インナーからアウターまでかなりの数があり
タンス１本、クローゼット１間分占領してます。
ただし、若い頃と今ではサイズがかなり違うため着られなくなったものがかなりあります。
（これでも相当の枚数を家内に献上したんです）
下着はスリップ、上ものはワンピースが好きなので探すのに苦労します%8
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11/28 19:30 ( No.1322 )
Blue
すりっぷさん
　「相模屋危機一髪」を，うちでは「マ−フィの法則」と呼んでおります。
　　　１）お風呂にはいるので下着姿になろうとすると少年が来る。
　　　２）朝着替えようとすると娘が無遠慮にも突然部屋に来る。
　お子さまといえど妙に油断がなりません。注意です。
　越後屋も胸囲８９ｃｍですのでお仲間です。禁断の書（いいネ−ミングですね）
　としてはたま〜に洋書になりますが「Ｆreemans」に９０B.「ＶＳ　ＳＥＣＲＥＴ」に
  ごくたまに９０Aがあります。でもフルカップしかないです。どうしても抜け荷で
　入れたい愛らしいブラ があるときは，８５Aで必殺技（補助ホックでつぎたす）
　を使うのです。でも夜なべして補助ホックを縫っている姿は様にならないので
　極力避けてます。
　
TANGAさん
　＞「エスカレート作戦」
　かなり，いいせんいってるではありませんか！作戦成功を祈ります。

SPANさん
　＞何かアドバイスがございましたら、教えて下さい。
　とんでもありません。ガ−タ−に関しましては，ど素人であります。
　ただ夏に誰もいないとき自宅で，おそろいのブラとタンガとガ−タ−以外
　何も着けずルンルンしてましたが，これはいけます。お勧めスタイルです。
　でも危険はいっぱいです。

ファ−ストブラさん
　＞失敗した経験のある方のお話も参考に
　多分成功した人も失敗の連続だったと思います。この越後屋も女房には
　いやと言うほど泣かされました。でも一つのプロジェクトかゲ−ムだと思
　ってめげませんでした。サッカ−のイラン戦の全日本のように何度も何度
　もゴ−ルをトライしての一発が入ればいいんです。（格好良すぎるたとえ
　でした？）　まずショ−ツからですか！
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11/28 19:01 ( No.1321 )
MARS MAN
みなさんこんにちは
新参者ですが毎日楽しく読ませてもらってます
さてさて
みなさん堂々と購入されているようですが
お店の人にはどのようにお話になっているのですか
わたしは
プレゼントといってごまかしてますが・・・
理解してくれる良いお店（とくに大阪で）
があれば教えてくださいませ
以前心斎橋の某ショップではそのような
話が出来そうだったのですが
もう退店してしまい
出来なくなりました

よろしくお願いいたします
とりあえずはじめて書き込みをさせていただきました
失礼いたしました。

関西にて、同好の方おられましたらこんごともよろしくお願いします
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11/28 13:24 ( No.1320 )
Keiko
切れました。
Ｎｉｓｓｅｎでは今回初めて購入しました。ブラ、ショーツも私は良いと思い
ました。一緒にトリンプのノンワイヤーロングブラ（ブラとウエストニッパー
が一緒になった様なもの）も注文していまして、これはとてもサイズを心配して
いましたがピッタリフィットしました。すごく着心地が良いです。見た目より
もソフトでした。
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11/28 13:22 ( No.1319 )
Keiko
ファーストブラさん。
＞ブラウスから透けて見える、ブラジャーのライン。
この透けて見えるブラのラインと言うところがとても女性らしさを感じて
しまいます。白いブラウスはランジェリーをより一層、奇麗に見せてくれる
ような気がします。
春になるとブラウス姿を多く目にかけますが、女性らしさを表現する意味で、
ランジェリーが透けて見える様なブラウスを着て欲しいものですね。

Ｓａｔ．さん。
Ｎｉｓｓｅｎで注文したスカートが昨日届きました！。
カラーはワインレッドの感じで思ったよりも落ち着いた感じのスカートでした。
さっそく着てみましたが、それはそれは最高な気分です。ロングタイトスカート
なのですが、少しサイズが大きいようでゆるゆるでした。やはりサイズ選びは
難しいです。
Ｎｉｓｓｅｎでは今回初めて購入し・

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11/28 13:21 ( No.1318 )
Keiko
Ｋｅｉｋｏです。

ｎｅｋｏさん。
インナーからアウターまですべて完璧ですね!!。素晴らしいと思います。
スカートやブラウスなど数多くお持ちなのでしょうか？
ブラウスやワンピースなどはサイズが良くわからずカタログを見ても考えて
しまいます。

１０４さん。
脱毛のことでちょっと・・・

私の場合はストッキングを履いた時にどうしても足のラインの毛が気になる
為、脱毛器を使っています。（ナショナル　ｓｏｉｅ）
初めて使用する時は、はっきり言って最高に痛いです！。男性の場合、女性
と違い毛根が太い為だと思います。しかし２回目以降は毛の量が少ないせいか
それほど痛くはありません。脱毛にするとしばらくは生えてきませんので、
私は気に入っています。

ファーストブラさん。
＞ブラウスから透けて見える、ブラジャ・

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11/28 10:43 ( No.1317 )
スリップ
ＰＳ：　いま，メールサーバがおかしくなって外部からのメールを受け付けなくなっ
　　　ています。担当者が修復中ですが，見込みが立っていません。昨日の本の
　　　件でメール下さった方がいたら，迷惑を掛けています。ご免なさい。
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11/28 10:33 ( No.1316 )
スリップ
またまた，切れました。もう少しです。

　だけど，抜け荷として会社のロッカーにナイロン製のロングドレス風のネグリジ
　ェを一枚隠していて出張時に持っていっています。これは，地元のスーパーで
　たまたまみつけたもので，その後は見かけません。ほんとにラッキーな買い物
　でした。
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11/28 10:31 ( No.1315 )
スリップ
また，切れました。続きです。

ゆうべ，ネグリジェのまま寝ていたら，と考えると冷や汗が出ました。
　一晩に危機一髪が２回です。参りました。朝，家内に話すと笑われましたが，今
夜からどうしたものか　？？？

データさん
　スリップのサイズは９０で間に合ってます。９５あれば余裕なのですが，普通，
　８５くらいまでしかお店になく苦労しています。女装専門店に行くと１００サイ
　ズのものもありますが，お店に入るのにやはり周囲の目が気になります。（なに
　をいまさら，という気もしますけど）
　今，家で着ているネグリジェはナイロン系ではありません。家内公認とはいって
　も，ナイロン系のヒラヒラだと家内にはかなり抵抗があるようです。だけど，抜
　け荷として会社のロッカーにナイロン製のロングドレス風のネグリジェを
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11/28 10:30 ( No.1314 )
スリップ
切れました。続きです。

　子供に対してはショーツ以外は秘密にしているので見つかると大騒ぎに
なります。おまけに試験中なので何か影響でもあると一生言われかねません。
　ネグリジェの感触がすっかりなじんでしまっているので何も考えずに着替えて寝
たのですが，動物的感というのか，「万が一，５時を寝過ごしてしまい，慌てて起
こしに行くようなことになったら（メンズの）パジャマに着替えるのを忘れてしま
うかも知れない」という不安がよぎり，泣く泣くパジャマに着替えて寝ました。
　さて，朝が来ました。なんと，息子は５時前に自分で起きてご丁寧に私の部屋に
やってきて「お父さん，自分で起きたけもういいよ」と声をかけてくれました。な
んと親切な・・・どころではありません。ゆうべ，ネグリジェのまま%9
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11/28 10:28 ( No.1313 )
スリップ
相模屋，危機一髪×２　！！
　昨夜のことです。日付も変わって１時近くになり，「もう寝るぞ」と宣言して部
屋に入り，ルンルンルンとばかりに着替えようとタンスからネグリジェを出した瞬
間，ノックもなしに高校生の息子が「お父さん，朝５時に起こして」と入ってきま
した。タッチの差で布団の間にかくし，「ああ，いいよ」と何くわぬ顔で返事をし
て追い出し，事なきを得ましたが，落ち着くまでに時間がかかりました。息子は，
今，試験中で朝早く起きて勉強するのです。寝間着代わりにスリップなどを着るの
が家内から公認になって以来，「もう寝るぞ」とさりげなく宣言して寝るのが習慣
になっていて，ここ１ヶ月余りそれ以降に子供が部屋に入ってきたことはありませ
んでした。子供に対してはショーツ以外は秘密にして
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11/28 03:02 ( No.1312 )
ファーストブラ
＞ｎｅｋｏさん、はじめまして
（魅惑のランジェリー）、なつかしいですね！私が、高校時代にランジェリーに目覚めた頃、
確かにありました。その後、（ランジェリーファッション）というのもあったと思います。
そらから、英知出版から写真集もありました。最近、この手の雑誌は見かけないですね。
それと、古い話ですが、（フロントホックブラ）とか（くみっこかえっこブラ）、
（Ｙバックブラ）なんていうのも、一時期ありましたが、みんなすたれてしまいましたね。

＞ＫＥＩＫＯさん、はじめまして
白のブラウス、私も大好きです。私がランジェリーに目覚めたのも、高校時代に前に座
っていた女の子の白のブラウスから透けて見える、ブラジャーのラインでした。
気になりだすと目についてしまい、微妙なライン、デザイン、色の変化に心を奪われて
いました。ストラップレスやバッククロスなどがあることも知りました。そのうち、
（ブラが欲しい、一度着けてみたいな）と思い、今日に至った次第なのです。その点、
ベストは邪魔ものですね。
常時着用者のみなさんは、冬がいいと思いますが、女の子の下着チェッカーの私としては
春から夏が待ちどおしいです。
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11/28 03:00 ( No.1311 )
ファーストブラ
みなさん、こんばんわ。２日ほど風邪で寝込み、その後出張でこのボードを見ないうちに、
私の前回の書き込みが、１００番めまで追いやられてしまい、本当にたくさんの方が
参加されていること心強く思います。また、ランジェリーに関して造詣の深い方が多く、
浅学非才な私がデビューしたてなのに、偉そうな書き込みしてしまったと恐縮しています。

さて、このボードの中の奥様の公認（黙認）の話、とても羨ましく思います。私の場合、
まだ完全秘密状態なので、収納は会社と自宅の２つのアタッシュケースで、洗濯や整理にも
苦労しています。本当は、専用の引き出しの中に（お花畑）作りたいのですが。。。。。
また、ゆっくり着用できるのも出張先のホテルぐらいです。告白するには、離婚覚悟の
勇気がいる気がします。このボードの皆さんの話は、成功したケースが多いようですが、
失敗した経験のある方のお話も参考に聞ければと思います。
それと、公認の方は、奥様に（女性）下着姿を見せるのでしょうか？私には、それは
とても恥ずかしくて耐えられないような気がするのですが？どんなものでしょうか？
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11/28 02:29 ( No.1310 )
b.w
専門家の方、間違っていたらごめんなさい。
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11/28 02:28 ( No.1309 )
b.w
Sat.さん

bodysuitについての回答ですが正解はわかりません。私見ではbodysuitは
これらの総称であり、広義（海外）にすればアウターライクなインナーで
狭義（日本）では補正系なインナーだと思います。
ワコールさんがbodywearという名称を使い補正系なインナーとの違いを表現した
ため日本ではbodysuitは補正系インナーとして定着してしまったと思います。
近年、日本では混乱をさけるためボディインナーとか、ボディスとか、ボディ
ブリファーと呼んでいるのでしょう。
海外ではボディブリファーという表現はあまりしないようです。bodysuitの分類に
入ってしまいます。あえて違いを言うならば、bodysuitは積極的に見せるもの
（ブラウス、Ｔシャツ感覚）ボディブリファーは上着の間からチラリと見せるもの
そのようにアレンジするものではないでしょうか？
専門・

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11/28 00:26 ( No.1308 )
データ
切れました。
相模屋さんは何処でネグリジェ（ナイロンで肌触りの良いもの）を入手されました
か。この間池袋の飛鳥まで行って見ましたが、ナイロン製でもザラザラでイマイチ
でした。
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11/28 00:25 ( No.1307 )
データ
スリップさん
＞ところで，抜け荷商売（通販）では大きなサイズのブラが無くてつらいですね。
＞私の場合，９０Ａがぴったりなのですが，
ブラのサイズが９０Ａではスリップは１００になるのでは？
なかなか１００のスリップは手に入らないのではと、心配してしまいました。
わたしは８０Ａなのでスリップは９０は欲しいところです。ところが、色にこだわる
と殆ど８５までで、なかなか欲しいものがありません。それにしても昔よりスリップ
の数が減っているみたいで、寂しいです。

＞相模屋では，ネグリジェが好評です。（お客は私だけですが）スリップの上にネ
＞グリジェを着ていると気分は最高です。
そう思います。考えただけでも涎がでそうです。
相模屋さんは何処でネグリジェ（ナイロンで肌触りの良いもの）を入手されました
か。・

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11/28 00:09 ( No.1306 )
Ｓａｔ．
TANGAさん
　慣れてもらうのは 大切な事だと思います。
　見慣れてしまえば 普通の事になってしまいます。(ほんとかな？)

＞ランジェリーを着ける事に必要以上に罪悪感を感じすぎている・・・
　罪悪感を持つ必要は無いと思いますが 感情の問題ですから消す事は難しい
　と思います。それよりも その結果 (ランジェリーについての)話し方が暗く
　なってしまう事の方がいけないのかも知れませんね。明るく軽く 当然の様
　な会話で進める方が良い様に思います。
　いかがでしょうか ＳＰＡＮさん。

スリップさん
　サイズの問題は大問題ですね。
　ところで サイズはA90で良いのですよね。90AだとA80位だと思いますので。
　私に分る抜け荷商売の中では セシールに数点あるのが見つかっただけです。
　南蛮渡来の抜け荷でも 90はあってもAはほとんど見つかりません｡
　私の場合(A80)でさえ デザインを諦める事が多いのですから お察しします。

SPANさん
　ガーターベルトのサスペンダーが擦れるのは良いですよね。私は ストッキ
　ングの上端が擦れるのも好きです。
　昔は ガードルにボストンが付いた物が出ていたのですが 今は見ませんね｡

　｢女の下着を穿いて・・・｣と言うジンクスを広める会を作りましょうか(笑)。
　一般的でないとしても ちゃんとあったのですね。SPANさんのオリジナルか
　と思ったもので。

データさん
　himico のスリップはストレッチ性がありませんか？ 多分若い人向けと同時
　に ピッタリ系のデザインなのだと思います。赤もいいな！

　メールの方は構いませんよ。ボードに書いて頂いている方は事情が分って
　いますので no probrem です。
　このレスを書いている時点では まだですが ログ お送りします。

　ただ ログ請求をされたROMの方の中で メールアドレスが違うのか メールが
　帰って来てしまう事があります。心当たりの方がいらっしゃったらもう一度
　メールを下さい。
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11/28 00:08 ( No.1305 )
Ｓａｔ．
ＨＨＨさん
　THE BODY は(に限りませんが)とっても綺麗だと思います。でも 雑誌に載る
　ランジェリーは 目を引くためもあるのでしょうが 高級品が多い様に思い
　ます。私の"おこづかい"では 手を出しにくい値段が並んでいます。

　パソコン資料と書かれた荷物は きっと"ソフト"だったのでしょうね(笑)。

くろっちさん
　クロッチの事ですが 何となく単にその部分と言う意味の様に思えて来まし
　た。｢クロッチには綿布がついている｣ と言う表現がありましたので。(PJの
　モデルアップパンティ)
　ショーツの場合は ほとんどが綿の２重構造になっているために 勝手に思い
　込んだのかも知れません。
　"クロッチ"なら何とも思わないのですが "股"と表現すると何となく猥雑な
　感じを持ってしまいますね。(私だけかな？)

104さん
　ムダ毛の話ですが 私は時々剃る事はありますが 脱毛はした事がありませ
　ん。あまり毛深くないので その必要性が少ないせいもあると思います。
　気分で腋とか下とかを剃る事は時々あります。脛の方は 多少生えてはいま
　すが あっても良い事にしています。

　書込みの内容ですが 全くまずい要素はないと思います。人によって感じ方
　は違うと思いますが 問題は題材ではなく表現方法なのだと思います。
　簡単に言ってしまえば "劣情を刺激するつもり"で無ければ良いと思います。
　
FKZoさん
　私の場合は 水洗い禁止は無視してしまいます。型崩れとか縮むとかの問題
　だと思うので 外出しないのは分っていますから多少の難は無視できます。
　アイロン掛けすれば 気にならない程度だと思っています。
　一度 ロングスカートをクリーニングに出した事がありますが おばちゃんに
　じろっと見られてしまいました。ランジェリーショップより慣れていないの
　かもしれませんね(笑)。

　トイレでパンツの前から見える事はあまり無いと思いますが それでも気を
　つけた方が良いですね。
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11/27 22:41 ( No.1304 )
neko
Sat.さん　偽ＩＤでのログオンお許しいただけまして有り難うございます。
みなさん、対奥様作戦の話が盛況ですが私も追々披露させていただきます。
最初の作戦は「わざとおもらし」、結婚前ですが、「パンツの替えをどうしよう」
から入って、「なんか貸して」「なかなか穿きごごちがいいじゃん」「買って」
これでショーツは結婚前から大成功！
スリップさん、初めまして。
スリップにネグリジェ、こんな良い組み合わせを世の中の女性はどうして放棄しちゃうん
だろう。たまに、綿のパジャマ（当然女物）を着て寝ると、夜中に動きが取れなくて目が
覚めちゃうんです。
やはり寝るときはスベスベしないとね。
それからみなさん、「THE BODY」情報有り難うございます。早速買いました。
前は「魅惑のランジェリー」と言う雑誌があったのですが見かけなくなっ
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11/27 22:00 ( No.1303 )
ＹＫＰＩＮ
はじめて書き込みします。みなさんよろしくおねがいします。

奥さん公認のはなしが増えてきましたのでわたしもすこし報告しておきます。
わたし妻のランジェリー公認度は
パンティー、ブラジャー、キャミソール、ガードル、パンスト、タイツ、パジャマ、
スパッツ、化粧品（マニュキュア）等が公認です。

公認の方法はパンティーとタイツはいろいろ理由をつけていましたが、あとは本音で
ランジェリーを着けたいと言って納得させちゃいました！。
いまでは毎日ランジェリーを着けているので洗濯はもちろん妻にまかせています。

やっぱり夫婦ですから本音で話し合うことが大切でしょう。
ではまた
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11/27 21:48 ( No.1302 )
データ
切れました。
LOG請求のメールは失礼しました。Ｓａｔさん宛てのメールには細かいことは書か
ずにボードに書いて皆さんに読んでもらったほうが良いと思ったので。
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11/27 21:47 ( No.1301 )
データ
Ｓａｔさん、Ｂｌｕｅさん
ＰＪショップの情報ありがとう。今度渋谷に行く機会があれば覗いてみます。

Ｓａｔさん
himicoの店を見つけました。上野のＡＢＡＢのＢ１Ｆです。
早速THE BODYのP64にあるスリップの赤（本は黒ですが）を買いました。
店の人は感じが良く、赤いスリップが欲しい（プレゼント用と言って）
と言ったら、ワコールのリナジェスとサルートのスリップも見せてくれました。
デザインの良さでhimicoにしました。
でもhimicoは若い人向きみたいで、細身に出来ているようですね。私には細
すぎるようです。サイズは８５／７５です。普通の８５ではここまで細くない
と思います。いかがですか。でも肌触りは良い（ポリエステルでナイロンでは
ないけど）です。

LOG請求のメールは失礼しました。Ｓａｔさん宛てのメールには細かいことは書か・B
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11/27 19:40 ( No.1300 )
TANGA
ＳＰＡＮさん
＞日は朝、妻から「ストッキングとガーターベルトはどんなのをする？」とか「寒いのに網スト
＞ッキングとレースばかりのパンティーで大丈夫なの？」と言われる程、平気になっています。
なんて理解のある奥様なんでしょう。うらやましい限りです｡いったい何をどうすれば、この様
な｢ランジェリーライフ｣が送れるようになるのでしょうか？ＳＰＡＮさん、そのコツっていった
い。。。。うっ、うらやましい。。。。。
でも、もしかしたらランジェリーを着ける事に必要以上に、(自分が)罪悪感を感じすぎているの
でしょうか？皆さん、どお思いますか？
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11/27 16:36 ( No.1299 )
SPAN
皆さん、こんにちは。
 今日も赤のタイツ（脚部分だけ）＋レースのガーターベルトに黒のタンガ＋ソフトガードル
 で頑張っている SPAN です。地方出張から帰ってきたら読むだけでも大変な書き込みですね。

BLUEさん、
 ブラまでクリアでしたら、もう下着ファッションについては自由でお楽しみ出来るのでしょうね。
 私のガーターベルトへの感じを言いますと、特に段差がある所を降り登りの時、サスペンダーと
 太ももの擦る感触が好きになっています。パンツとの違和感につきましては、「私は今ガーター
 を着けている」という緊張感があって、かえってそれを楽しんでいるところです。
 何かアドバイスがございましたら、教えて下さい。

TANGAさん、
 私はボディースーツ等、上の方はまだ試したことはありませんが（スリップは家でたまに妻の
 を借りて着けてみたことがある）、下半身の方は何でもＯ.Ｋとの段階です。急に寒くなった
 日は朝、妻から「ストッキングとガーターベルトはどんなのをする？」とか「寒いのに網スト
 ッキングとレースばかりのパンティーで大丈夫なの？」と言われる程、平気になっています。
 ランジェリーに関しましてはこういった仲ですので、上の方も公認の問題は無いと思いますが
 外にばれない方法が無いとのことで、迷っています。

Ｓａｔ．さん、
 「女の下着を穿いて・・・」と言うジンクスは一般的ではありませんが、ごく一部の男達には
 知られていると思います。（お守りの一種として）
 現在は妻のランジェリーより私の方が華麗な物で数も多いです。Ｓａｔさんと同じように許可
 を得た途端に買い集めて、やっぱり着けないものは結構ありますね。それにかかった費用は？
 えらい出費でした。もっと冷静に考えてやったら、もっと良いもの（高くても）が買えたと、
 時々後悔する私です。（涙）−当たり前ですよね。
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11/27 11:30 ( No.1298 )
スリップ
またまた，切れました。続きです。

　私の場合，９０Ａがぴったりなのですが，たいていは８０サイズまでしかなく気
　に入ったデザインがあってもあきらめざるをえません。どなたか大きいサイズを
　揃えている抜け荷先を知りませんか。

龍多美子さんの「下着の手ほどき」差し上げます。
このＨＰで時々出てくる本です。もう，２かいも読み返して，今，ロッカーの中に
眠っています。性分的に同じ本を何度も読み返すことがないので，おそらくこのま
まだと日の目を見なくなることになりそうです。それで，どなたかのお役に立つよ
うにと思い，差し上げることにしました。興味のある方，メール下さい。
------------------------------------------------------------------------
11/27 11:29 ( No.1297 )
スリップ
切れました。続きです。

　早速家に持ち帰り，お代官様（家内）に隠れて着て寝ました。黒のロングスリッ
　プにアイボリーのネグリジェという何ともちぐはぐな組み合わせですが，ぐっすり
　と眠れました。ピンクと黒の普通丈スリップも手配しているのでますます楽しみ
　になりました。
　抜け荷と一緒に禁断の書（カタログ）も送られてきまして（敵もさるもので商売
　がうまいですね），あらがうことができず，しっかりチェックしました。その結
　果，スリップとキャミソールとタップパンツの可愛いのを見つけてしまい，色を
　揃えて購入することに即決しました。
　ところで，抜け荷商売（通販）では大きなサイズのブラが無くてつらいですね。
　私の場合，９０Ａがぴったりなのですが，たいていは８０サイズまでしかなく気
　に
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11/27 11:27 ( No.1296 )
スリップ
Ｂｌｕｅさん（越後屋さん）
　相模屋では，ネグリジェが好評です。（お客は私だけですが）スリップの上にネ
　グリジェを着ていると気分は最高です。立ち居振る舞いもしとやか（？）になり，
　座るさいにも思わず膝を合わせて正座してしまいます。そんなとき，（なんの脈
　絡もありませんが）ふとニューハーフの人が羨ましくなります。以前にレディー
　スのパジャマを購入したこともあるのですが，感動が少なくお蔵入りになりまし
　た。
　先日到着した抜け荷は大当たりでした。とりあえず入荷したのは黒のロングスリ
　ップと白の普通丈スリップの２点です。サイズもぴったりで普通丈スリップには
　レースも適度に使ってあります。勤務中でしたのでトイレでバタバタ試着しただ
　けなのですが，感動ものでした。早速家に持ち帰り，・
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11/27 00:47 ( No.1295 )
TANGA
のショーツを着けている事を妻にアピールして、｢慣れて｣もらっているところ
です｡
くだらない、作戦で申し訳ありません。。。。。。。
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11/27 00:46 ( No.1294 )
TANGA
Ｂｕｌｅさん
「エスカレート作戦」真面目に聞かれるとちょっと考えてしまいます｡
でも、発言に責任を感じて説明すると｡
とりあえず、｢公認｣一歩として
ショーツ…フリル、レース、リボンのない物。
ガードル…まあ、普通のガードル
ストッキング…寒くなってきたのを理由に。タイツのタイプ。
ウエストニッパー、ボディースーツ…太めなので、矯正という意味で。
ブラジャー…ペンディング。
現段階では､これら妻の｢公認｣が取れたアイテムだと自分なりに考えています｡
でも、だんだん欲が出てきて、より女性がいつも着けているような下着が着け
たくなるのは、皆さん同じかとおもいます｡
よって、｢エスカレート作戦｣として、いまリボンのショーツ、ピンクのレース
のショーツを着けている事を妻にアピールして、｢慣れて｣もらっているところ%0
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11/27 00:32 ( No.1293 )
FKZo
　先日スカートを買いましたが・・・　洗濯マークを見ると、水洗い禁止！
うーん、無視しようかどうしようかいつも悩みます。クリーニング屋に自分の女物を
持ち込んだことはまだありません。(無視するか、タンスの肥やしになるかです)

Ｓａｔ．さん
トイレの構造、タイミング、その人のやり方により、ごくたまに派手なトランクスや
真っ白なブリーフなどが目に入るときがあります。そういう趣味はないので、
見たくはないんですが。　ガードルを見てしまったことはないです。　出し入れの
都合、動きが変なので、注意を引いてしまうと思います。目に付く色でない方が、
注意も引かないし、見えてもバレにくいのでは、と思っている訳です。

私の名前はＴＶアニメの喪黒福造に由来しています。ランジェリーは私の
心のスキマを埋めてくれま%
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11/27 00:29 ( No.1292 )
104
Sat．さん
先ほどの１２９０、１２９１の書き込みの内容はまずいでしょうか？
もしだめなら、削除をお願いします
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11/27 00:16 ( No.1291 )
104
続きです

こないだ、一人で留守番をした時、毛抜きで一生懸命処理したのですが、こちらのほう
は少し効果があるようです。そこで、松下電工の脱毛器がほしいのですが、どなたか
もしお試しの方があれば、情報をいただけませんか？
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11/27 00:14 ( No.1290 )
104
こんばんは、１０４です。
Sat．さん、レス有り難うございます。

ところで、話は飛ぶのですが、みなさんムダ毛の処理はどうされているのでしょうか？
せっかく、きれいなブラを着けても、胸毛やわきから毛が見えると興ざめですよね。パンスト
を穿いたときスネ毛が苦しそうにぐちゃぐちゃになっているのを見たくありません。
この夏までは、娘といっしょにお風呂に入っていたのでムダ毛の処理はほとんどしなっかた
のですが、夏以降娘が一緒に入ってくれなくなってからは、処理をするようになりました。

カネボウの除毛クリームも試してみましたが、毛がぼろぼろになって取れていく感じで、
かみそりの方がきれいに仕上がります。ただし、元々毛深いほうなので、３日もすると、
また出てきて長持ちしません。こないだ、一人で留守番を%
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11/26 23:37 ( No.1289 )
くろっち
ＨＨＨさん
　私の名前の「くろっち」はショーツなどの「クロッチ」からです。
　男性物には無い、女性物の証拠というべき「クロッチ」にこだわりました。
　ただＳａｔ．さんも書いておられましたが、綿等で２重にすることなのか、
　その部分の事なのか私「くろっち」もわかりませんでしたので辞書を引いて
　みました。（人、ズボン、木などの）「また」でした。

　私のＭａｃも６８Kで、３年ほど使っていますが、ＰｏｗｅｒＭａｃが
　ほしいです。ただインターネットで普通のブラウジングするだけでしたら
　３３MHzでも２００MHzでもスピードは変わらず、モデムスピード、
　ブロバイダのバックボーンの太さ、サイトの混み具合で決まると思ってましたが？
　もっともサウンド、ムービー、テレフォンなどはＰｏｗｅｒでないと無理ですが。
　詳しい方おられましたら、教えて下さい。（ランジェリーに関係なくすみません）
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11/26 23:33 ( No.1288 )
ＨＨＨ
  こんばんは。
　　今日、「ＴＨＥ　ＢＯＤＹ」ｖｏｌ１６　買っちゃいました。素敵な
　ランジェリーがたくさん載っていて楽しいです。なかには、ぜひとも
　身につけてみたいものがたくさんありました。今はキャミに凝っている
　のでそっちのほうに目がいきます。ブラのサイズがないのでキャミで
　我慢しておきましょう。ショーツもたくさんあり、どれも履きたいもの
　ばかりです。スリップもなかなかいいものですね。
　　今日のできごとでもうひとつ。この前通販で注文していたhimikoと
　トリンプのショーツ入荷しました。ちょっと席をはずしていて、帰って
　みると、机の上に「パソコン資料」と書いた袋が置いてあり中味はやわ
　らかそうで裏書きをみてわかりました。さっそくトイレで一枚はきました。
　ポリエステル１００％の生地でなかなかいいものです。でも好みとしては
　やはり綿１００％のがいいとおもいます。トリンプのはテンセルの生地で
　これはすでに何枚かもっています。
　　　いろいろ書いちゃいました。退屈した方ご免なさい。また伺いま〜〜す。
　
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11/26 23:24 ( No.1287 )
Ｓａｔ．
　入れ違いになってしまった方 レスが遅れてしまってごめんなさい。
　文を書くのが遅いもので すぐにタイムリミットに引っ掛かってしまいます。
　時々 次の日のレスになる事があると思いますが悪しからずご了承下さい。

Keikoさん
　ブラウスは 白が良いと思います。もちろん女性が着る服としてはバリエー
　ションがある方が良いと思いますが ランジェリーを確認するのには白が最
　適に思えます。
　透明感があって、スリップとの滑りが良く、素敵なデザインで、サイズも
　ぴったりなブラウスを探した事がありますが 見付けられませんでした。
　今はみんなそこそこの 安いもので妥協しています。

TANGAさん
　バーゲンに慣れていらっしゃる(?)様ですね。尊敬します。
　私は 女性に慣れていないのか人ごみがだめなのか 混雑した売り場は苦手
　です。(例えば本屋でも嫌いです) 本当は 気にする必要は無いと思うので
　すが つい引いてしまいます。まだ ためらいが残っているのでしょうね｡
　(この辺のショップは そんなに混んでいる事は少ないのでＯＫです(苦笑))

ＨＨＨさん
　ＨなH.Hさんだったのですね。私は名前の上から３文字をそのまま取っただ
　けの何の変哲もないハンドルです。メールアドレスにも付けている事だし
　himicoにしたら良かったかなと だいぶ後になって思いましたが。

　今年もベロアのランジェリーが 流行っているとは言えないにしても良く
　見掛けますね。普通の生地との差を考えると流行なのでしょうね。
　手触りはとても素敵だと思います。(でも まだ持っていないのです(泣))

ヒロインさん
　ヒーローとヒロインとでは 響きに雲泥のさがありますね。(本来は性差だけ
　なのに) 
　美しくも哀しい と言うイメージが先に来ます。(古いのかな？)
　
exeさん
　ご存知かも知れませんが ランジェリークラブから サポーターのHPが独立
　した様です。
　私は参加できるほど知識がありませんが お好みでしたら覗いて見て下さい。
　　　　http://www2.osk.3web.ne.jp/~fer/index.htm 

ＫＯＮさん
　内側のリボンの位置 了解しました(笑)。
　ムトウは 数年前にカタログを取り寄せた事がありますが サイズが無かった
　ためにそのまま立ち消えになっています。先日ラプティは本屋で入手しまし
　たが やっぱり少なかったですね。A80の話です。
　
b.wさん
　挨拶なんて 気にしないで下さい。

　bodysuitは ボディブリーファーとかと同じと考えても良いのでしょうか？
　アウターライクなインナーなのか インナーっぽいアウターなのかうまく
　認識出来ないでいます。
　少なくとも 同じ名前でも 補正系のボディースーツとは別だと思っています
　が。

Ｂlueさん
　本人に合っているのが何よりですね。奥様は素地がよろしいのでしょうね。
　高級ランジェリーは 上を見ればきりがない様ですが 私の財布は決して上を
　見ようとしません。それに 女性にとっての究極が男性にも究極だとは思え
　ませんから(笑)。

　マイクロファイバーは 画期的な要素を含んでいる様に思えますが まだ試し
　ていません。・・・。そのうちに。

nekoさん
　ようこそ
　あちらも スポーツ系が独立した様なのでどんな風になるか分かりませんが
　それに関わらず ここにも遊びに来て下さい｡
　メールアドレスの話は 皆さんに不快感を与える人を警戒しているだけです
　から ＯＫですよ。
　でも すこし解りやす過ぎる気もしますが(笑)。
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11/26 22:35 ( No.1286 )
neko
続きです。
一寸メールアドレスを正直に書くのは気が引けます。
だめでしたら書くのは辞めて、またＲＯＭに専念します。
Ｓａｔさん、許してくれますか？
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11/26 22:32 ( No.1285 )
neko
初めまして、マリオネットさんからこちらに鞍替えさせていただきます。
あちらは最近スポーツアンダーショーツの話題が多くてついていけないので！
一週間くらいＲＯＭでしたが、みなさんの話を聞いているだけで胸がずきずきしてきます。
特に、奥様族に公認、黙認して貰う下り、覚えがあります。
ここに書き込んでいるみなさんと私はまるっきり同類です。
因みに今、身につけているものを発表しますと、下からサイド紐のショーツ、透明感の
強いパンスト、オールレースのロングガードル、フルカップのブラに乳首つきパット、
キャミとお揃いのロングペチコート、これにＡラインロングスカート、半袖セーターに
お揃いのカーディガン、スエードのハイヒール・・・・以上です。
間違えないで下さい！決しておかまではありません。女にしか興味はありません。%0
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11/26 17:11 ( No.1284 )
Ｂlue
自宅のコンピュ−タ−，ここんとこ調子悪くてノイズが出てしまい手に負え
ませんので会社からです。

Sat.さん
　＞DEWEはそんなに良いのでしょうか？
　本人に合っているということなのでしょうが，補正ブラの初心者向けらしく
　あたりがマイルドらしいです。「龍さん」が究極のブラと呼んでいる「シバリス」
　（超高級輸入ランジェリ−ですよね）は胸の形も最高になるらしいですが，
　ちょっと堅めで値段もハ−ド（２万５千円位）だそうです。私の知ってる女性
　がここら辺のブラを１年つけてたら離れていた胸が寄ってきて確かに大きく
　なったそうです。でも私らには関係の無い話でした。
　
　なんか今マイクロファイバ−ショ−ツ（新繊維）これの履き心地よいそう
　ですがどなたか試された方いらっしゃいますか？

TANGAさん
　＞私も｢エスカレート作戦｣に移っています。
　これはどんな作戦ですか？教えて下さい。

デ−タさん
　＞女性客に変な目で睨まれスゴスゴと帰ってきました。
　PJ　は渋谷の１０９のお店のが陽気で買いやすいと思います。睨まれた
　ことはありませんが、銀座のPJはお嬢さん方の話では店員が客層のせいか
　お高いとの話です。私も２回ほど行ってますがそういわれればそんな気も
　します。渋谷店は確かにその点店員さんも優しく応対してくれますので，
　近いので渋谷が多いです。ここのは通販だといやに高くなってしまいまい
　ますから店の方が安いです。私の場合いつも話しかけてしまうせいなのか、
　結構優しくしてくれます。あとは堂々としてると客もなんとも思わない（？）
　ようです。すれてるだけかも知れませんが。

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11/26 02:19 ( No.1283 )
b.w
続きです
デパート（といってもsearsですが）に寄った際、約束した以上捜して
みましたが以外にもそれは普通の洋服と同じコーナーにあり、抵抗なく買うことが
できました。ｸﾘｱﾗﾝｽｾｰﾙで５〜１０ドル。化粧品より安価な土産となりました。
日本で購入できるのはインポートものが主で高価ですね。２万〜３万円。
信じがたい値段です。やはり日本は物価が高いですね。皆さん金銭的に大変ですね
bodysuitの載ったHPを捜したので紹介します。

http://www.studios.it/vdp/i_grupbc.htm
http://www1.viaweb.com/fredholly/in.html
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11/26 02:17 ( No.1282 )
b.w
Sat.さん、はじめまして、新入りがろくに挨拶もせず書き込み失礼しました。
これからもよろしくお願いします。研究熱心と言われる程でもないですよ。
bodysuitという特定のアイテムだけです。
KONさん、お久しぶりです。個人アドレスができましたのでようやく参加できる
ようになりました。KONさんも久々の書き込みですね。
海外事情の件ですか？それほど知っているわけではありません。
そもそもの始まりは職場の女の子と今日は寒いねーからババシャツの話になり
もう少し気の利いた服にしたら？が始まりです。いい方法あるの？に対し、
当時思い付いたのがワコールのボディウェア。しかし今は売ってない。当時、
海外出張が多かったのでそれじゃいいものを土産に買ってきてやるよと
失言してしまいました。
デパート（といってもsearsですが
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11/26 01:23 ( No.1281 )
ＫＯＮ
Ｓａｔ．さん
＞すみません うまく理解できないのですが。ソックスとの事ですが 長いもの
＞　なのでしょうか？？？ 

　書き方が悪くてすみませんでした。見た目はガーター用ストッキングと同じ長さです。
　上の方がテープ状のゴムになっていて、その外側に飾りのリボンが付いているのです。
　（ほどけます）  そしてそのリボンを内側に向けて穿いて．．．．．書くのやーめた。
　
　まあ、本来寝るときに穿くための物なので、女性でもガーターベルトと組み合わせて
　着ける人はほとんどいないでしょう。でも、真面目な話、ホントにイイですよ。
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11/26 00:52 ( No.1280 )
exe
こんばんは。
　デ-タさん
himicoがあるお店、私も一つだけ知っています。
新宿パ-ルピンクです。アルタ脇の人通りが多い所に
面しているのに男性でも全然入りやすいお店ですよ。
　Satさん
スポ-ツ担当公認ありがとうございます。
himicoのデザインは素敵ですよね、大人っぽくて。
自分で買った最初のパンティがhimicoでした。
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11/26 00:50 ( No.1279 )
ヒロイン
こんばんわ、皆様。早速名前の由来を書き込みたいと思います。
名前というのはやっぱり愛着の持てる名前にしたいですよね？
「ヒロイン」って響きがいいと思いません？あと清潔感があって。
私の心の中にちょっとはヒロインにあこがれた部分があるんだと思います。
短いですが、そんだけです。おやすみなさーい。
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11/26 00:38 ( No.1278 )
Ｓａｔ．
スリップさん
　スリップが少数派になって来たのは 私にも悲しい事です。
　少数派になって来たのはパンツルックが定着して来たからと言う話もありま
　すが だいぶ前にも少数派になった理由として スカートに裏地が付くのが
　普通になったからだと言う説明を読んだ記憶があります。
　少しでも増えてくれる事を期待したいのですが。(無駄かな？)

SPANさん
　「女の下着を穿いて試験を・・・｣と言うジンクスは SPANさんのオリジナル
　なのですか？ 一般的ではなかったとしても これからそのジンクスを定着さ
　せてしまえば良いのですね(笑)。
　その後の展開も エレガントで良いなと思います。もちろん奥様が協力的(?)
　だった事もあるでしょうが アレンジしたら映画のワンシーンになりそうで
　すね。

Blueさん
　貢ぎ物も結構大変ですね。DEWEはそんなに良いのでしょうか？

　ブラの数え方は「枚」だと思っていましたが「本」は何となく玄人筋の言い
　方にも聞こえます。(本当は知りません)
　機会があって憶えていたら聞いて見る事にします。

　公認化を進める時には ゆっくりも大切ですが｢普通の会話の中にもランジェ
　リ−の良さをちりばめて｣も必要ですね。ゆっくりだけだと 突然が時々に
　なってしまいますから。

Vivさん
　今日は結果的にはそれ程寒くはなかったと思いますが(この辺だけかな？)。
　ストッキング類は 丈夫になったとは言ってもやはり消耗品の要素は強いと
　思います。予備は用意して置いた方が良いかも知れませんね。

　｢Pantyhose｣。ありがとうございます。日本名は｢ショーツストッキング｣に
　しましょう(笑)。

データさん
　銀座アンコールショップは 銀座コアのB1ですが(行った事はありません(笑))
　｢銀座アンコールショップ｣が店名で 支店の数も多いと思います。(八重洲
　地下街にもあります。)

　ログの件ですが 形だけかも知れませんが メールを頂いた方に返送の形で
　お送りしていますので メールを頂けませんでしょうか。
　(どなたでも構いません。ROMだけの方でもメールを頂ければお送りします。)
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11/26 00:37 ( No.1277 )
Ｓａｔ．
TANGAさん
＞「だんだん慣れてもらった。」
　良い言い方だと思います。"騙す"にしても"慣らす"にしても 奥様が本気で
　反感を持っていたら出来るものではないと思います。
　"だんだん"と同時に"謙虚に"も必要かも知れませんね。
　
ＨＨＨさん
　最初は とにかく集める事に一生懸命になってたくさん買物をして そのうち
　に落着いて来ると ちょっと冷静になって買い控える時期があると思います。
　"とにかく欲しい"時期に買ったものは 後からあまり着けない物も多い様に
　思います｡＜私の事です。

104さん
　公的資金かどうかは 会計制度によっても変って来ると思います。私の場合
　で言うと 一応別会計になっているので メンズ,レディスにかかわらず衣料
　品は私の出費になります。(だから黙認なんですね！)

　貢ぎ物と言うか 必要経費と言うか あるいは共犯関係の設立と言うか？？？
　残念ながら必要だと思います。

Ｙ．Ｒｏｓｅさん
　そうですね 多くの方に来て頂いています。ありがたい事だと思っています。
　(今までに書込んで下さった方がそろそろ１００名になります！)

　ところで メールの話はどうなりましたか？
　
FKZoさん
　横からだすのには足ぐりのデザインを選ぶのがポイントなのですね。
　トレーニング(?)も必要だとは思いませんでした(笑)。
　ガードルは何枚かありますが その意味でデザインを選んだ事が無いし トレ
　ーニングもした事が無いので 私はまだ個室行きですね。

　あまり他人の状態を注意して見ていないのですが 前の窓からピンクは見え
　るものでしょうか？(ガードルではありませんが)見られていないつもりで
　平気でカラフルをやっていましたが。
　
ＫＯＮさん
　スパッツの長さは おそらくパンツの裾から見えない長さなのだと思います
　が 長さにバリエーションが無いのも不思議ですね。
　(ＫＯＮさんの脚が長いのでしょう(?))

＞わざと飾りの大きなリボンが内側に来るように穿くと・・・
　すみません うまく理解できないのですが。ソックスとの事ですが 長いもの
　なのでしょうか？？？
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11/26 00:09 ( No.1276 )
ＨＨＨ
   こんばんは。レス盛況ですね。毎日読むだけだけでも大変なぐらいです。
　今日はイズミヤでワコールのキュロットと赤のクリスマス商戦用のショーツ
　を買っちゃいました。ショーツは生地がベルベットみたいでとても感触が
　いいです。自分の買う時の基準は手触りですので、今までで最高の部類に
　はいります。いま、ワコールの製品で固めてレスしてます。もちろんトリン
　プもいいですが。もうすぐｈｉｍｉｋｏのショーツが届きます。それもまた
　楽しみです。冬は２枚履きしても蒸れないし、厚手の服で下が透けないので
　いい季節です。
　　ところで　みなさんのハンドル名、いろいろありますがどういうところから
　つけられたのですか。いろいろあっておもしろいので、その由来をおしえてく
　ださい。自分は生来スケベ（Ｈ）なのと、名前のイニシャルからとりました。
Ｙ．Ｒｏｓｅ　さん
　レスありがとうございます。ＰＯＷＥＲ−Ｍａｃ７３００／１８０か７６００
　のが適当だと自分もおもいます。Ｍａｃを使いはじめて３年ほどですが、
　現在使用中のは読み込み速度が遅いので、電話代がかかりますので。
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11/25 23:17 ( No.1275 )
TANGA
ＳＰＡＮさん
ごく自然そうな展開で「公認」にたどり着いたのですね。｢公認｣には相手(妻)と
タイミングが重要な要素になるようですね｡
私も｢エスカレート作戦｣に移っていますが、まずは慎重に事を進めようとおもっ
ています｡

データさん
新宿の三愛にはよく行くのですが、銀座はまだです｡ランジェリーのバーゲン売場
は私はわりと好きです｡｢バーゲン売場にいる女性客は品物に夢中になっている。｣
と自分で思い込んでいるので、女性客の目は気にならない事になっています｡
どさくさ紛れに買えるところが好きです｡
むしろ、暇なデパートの下着売場の女性店員のほうが苦手です。でもランジェリー
ショップでは、店員さんの視線を感じた事はないですけれど｡
でも、どこのお店でも自分も、ちゃんとしたお客だとおもっています
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11/25 22:46 ( No.1274 )
Keiko
Ｓａｔ．さん。

そうですね。少しでも近づく為にアウターを。全く同感です。
やはり、お気に入りのランジェリーをつけて仕上げはスカートとブラウスが理想なんです。
今回はスカートだけですが、次回はもちろんブラウスが欲しいです。
ブラウスから透けて見えるランジェリーは凄く素敵に見えるので、白のブラウスはとても
素敵だと思います。

さて、公認の話題が出ていますが、私も同じ意見です。じっくり焦らないことだと思います。
あせってしまうと、昨日ＯＫっだった事が今日は断られたということも有り得ますので。
話の流れが良くなければあっさり話題を変えて、忘れた頃に再度チャレンジすると良いかも
しれません。　ゆっくりあせらずがんばってください。
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11/25 21:15 ( No.1273 )
データ
切れました。
（１Ｆの中央より右側のあった。）喜んでＢ２Ｆに降りました。ところが、
降りたとたん女性客に変な目で睨まれスゴスゴと帰ってきました。残念
です。皆さんはどうしてますか。

ＴＡＮＡＧＡさん
＞データさんが、どんな状況にいるかわかりませんが、｢公認作戦｣は慎重に進める
＞のが良いと思います。何かあったら相談ください。 
ありがとう。まずＳａｔさんのＨＰのＬＯＧを読んで研究します。
Ｓａｔさん 私宛てにメールでＬＯＧを送ってもらえませんか。
メールアドレスはdata@tng.104.netでＯＫです。
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11/25 21:14 ( No.1272 )
データ
Ｓａｔさん
＞himico について詳しいかと言われると そうでもありません。色々なショ
＞ップで扱っているのですが 今わかっているのは 銀座アンコールショップ
＞とピアナ(西武新宿ぺぺ)位です
ありがとう。今掲示板を見たのですが銀座アンコールショップはどのあたり
にあるのでしょう。せっかく銀座まで行ったのに残念。

今日、出張の帰りに銀座に寄って雑誌に出ていたＰＪに行こうと三愛まで
行きました。（三愛のＢ２Ｆ）ところが何と入り難いこと、今Ｂ１Ｆで
ワコールのバーゲンをやっていて女性客は多いし、入り口の階段は外から
丸見えだしで、エレベータで下を押すと女性下着の店ばかりだし、三愛の
ビルを何度も出たり入ったりしました。そのうち、別の階段を見つけ
（１Ｆの中央より右側のあった。）喜んでＢ２Ｆに降りました。・

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11/25 20:43 ( No.1271 )
Viv
Ｓａｔ．さん、ご無沙汰してます。新しい方もたくさんで、ますます
盛況ですね。

きょうは、クリスチャンディオールのショーツに妻から借りた千趣会
のショートガードルです。最近妻が私のストッキング生地のガードル
を密かにはいたりしてるんで、今朝おかえしとばかりにガードルを借
りました。先日、お気に入りのパンストを伝線させてしまったので、
パンストをはいていませんが帰宅時に寒そうな気がしてきました。
（違うのでもはいてくればよかった。）

ところでパンティストッキングの英語名ですが『Pantyhose』です。
ちなみに太ももまでのガーター用ストッキングは『Stocking』になり
ます。

ではまた！
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11/25 20:25 ( No.1270 )
Blue
SPANさん
　なんとしゃれた公認なんでしょう。私のさえないスタ−トと紆余曲折とくらべますと
　実にスマ−トです。私のさえないスタ−トと経過はこのボ−ドに書いてきましたが，
　腰痛持ちだったのが原因です。この場合「ガ−ドルコルセット機能論」をまことしやか
　に説き，とりあえずガ−ドル着用公認を軽くクリアしました。でもブラにいたるまでは
　語るも涙の連続でした（うそです）。結構楽しく苦しいゲ−ムとしてとらえてました。
　でもブラは結構エベレストの壁でした。このブラ壁は「精神安定説」心が落ち着くの
　だと無理矢理主張しなんとかクリアしました。
　　さて、SPANさん。ガ−タ−ですがこれつけるとスカ−トの方が適正のような気が
　致します。どうもパンツですと，違和感を感ずるのですが慣れでしょうか。
　　
　　「越後屋DEWE（デヴェ）ブラをまた買わされるはめになる！」
　ちょっと前までは気が抜けたビ−ル状態でしたが、漸く越後屋よみがえって参りました。
　しかし、女房には頭あがりません。ここのところ毎日きかされてるのが，
　　女房「DEWEのブラ着けるともう他のブラがつけれないの」
　　　（他のとは天使のブラとかVS　SECRET　とか私には良いブラですが）
　　女房「毎日洗って着けたいくらい！」
　　旦那「分かりました。もう１枚ピンクのでもかいましょう」
　　女房「本当だな，来週行こう！」
　きっちりと誘導尋問にかかった越後屋でした。そのくせ１週間に１度くらい
　難癖をつけられますが慣れました。嫉妬だと思います。
　　「派手ね！」「良く平気ね！」
　でも妻公認を取られる方にアドバイスですがSat.さん言われますようにあわてずに
　が１番かと思います。そして普通の会話の中にもランジェリ−の良さをちりばめて
　言い続けることだと思います。そして私のケ−スですが秘訣にもなりませんが，
　この人はしょうがない人だと早くあきらめていただきました。

　さて、ブラの数え方ですが「１枚」，「１本」何て言うのですか？前にBODY
　だと思いましたが「１本」と表現されてました。タオルじゃあるまいし、１本２本
　というのも色気無いですね。

スリップさん（相模屋さん）
　楽しい抜け荷が到着したようですね。当店もまもなく「きゃみそ−る」が何枚
　か異国より到着で楽しみです。「ねぐりじぇ」なるもの，そんなに評判よろしい
　んでしょうか？当店の棚にはない商品ですね。ピンクの「しるくれでぃすぱじゃま」
　はあるんですが。　　　　　　　　　　　　　　　越後屋店主通信
------------------------------------------------------------------------
11/25 18:44 ( No.1269 )
SPAN
皆さん こんにちは。
 うちの社内ではワイシャツだけで仕事をしていますので、ブラ、キャミとかスリップ等上の方は
 どうしても隠す事が出来ないと思って着けるのをあきらめていますが、お楽しみにして居られる
 方が結構多いようですね。何か良い方法があるのでしょうか。

Ｓａｔさん、ＶＳのサイトのこと、ありがとうございます。多数のレス大変ですね。
データさん、お役に立つのか分りませんが、一応私の経験をボードを借りて話したいと思います。
 妻公認への道はTANGAさんのおっしゃるようにゆっくり進めることが大事なポイントでしょう。
（ＴＡＮＧＡさん、勝手にお名前を借りて、お許し下さい）
 私は社内試験の後、家に帰ったら 妻「試験はどう・・」と話をかけて、私「お陰で無事終った」
 までは普通でしたが、ここが勝負と思って「女の下着ってなかなか良いじゃない、履き心地もい
 いし、私のよりぴったりだし・・・このまま返さなくてもいいだろう。」と言っちゃいました。
 一瞬不安になりましたが、
 妻「変じゃないの？女の下着なんて。」と予想より弱い答えでしたので、もう一度攻め
 私「大差は無いよ、色は気になるけど(ピンクのビキニでした)スタイルは最新に見えるから。」
 妻「でも、ちょっと・・・」
 私「シンプルで落ち着いた色の物ならどう見えるかな（妻の物はシンプルばかりでした）」
 妻「そんなに欲しいのなら、穿いてみて・・」 グレーの綿ビキニを選んで穿いてみました。
 私「どう見える？」  妻「あまり目立たないけど・・・、よく見れば分るわよ。」
 私「大丈夫、パンティー姿で人前に出ること無いから。」  
 妻「いいわよ、上げる。でも一枚は返して。（ピンクのビキニの話）」
 残念ながら作戦上後退しました。でもそれからビキニが穿けるようになったので一応成功。
 次のステップ：洗濯の時、着替え用として貰ったのが公認２枚目でした。
 後からは結構資金がかかった話になりますが、またご報告致します。
 あまり面白くない話が長くなりましてすみません。

 今日は暖かい日でしたので、ガーターベルト＋網ストッキングとパンティーまで明るい色の
 レースが奇麗なものを揃えて、内心楽しんでいます。
------------------------------------------------------------------------
11/25 11:50 ( No.1268 )
スリップ
またまた，切れました。　もう少しです。

　このＨＰの中には悪事に長けた越後屋さんもいますし，微力ながらもこの相模
　屋も知恵を貸し増すぞ。

いま，総務課から荷物が届いているとの連絡があったので取りに行ったら，抜け
荷（通販）で手配していたスリップでした。早速，荷の改め（試着）をしますので今
日はこれで失礼します。
------------------------------------------------------------------------
11/25 11:49 ( No.1267 )
スリップ
切れました。続きです。
　もっとも，気分を変えたいときのためにホワイトやブラックなども揃えています。
　私もこのＨＰを知るまでは公認なんて考えてもみなかったことでした。このＨＰ
　を見ているうちに，まず，「（それほど）異常なことではないのだ」という信念を持
　つようになり，その次に何とかしようという前向きな気持ちが湧いてきて現在
　の公認状態になっています。その間の家内との攻防についてはほとんどこのＨ
　Ｐのログにあります。私の公認作戦は２ヶ月程度でことが成就し，ときたま公的
　資金も引き出せるようになりました。とはいうものの，それなりに悪知恵を働か
　せ，代償（家事手伝い）も払わせられています。このＨＰの中には悪事に長け
　た越後屋さんもいますし，微力ながらもこの相模屋も%9
------------------------------------------------------------------------
11/25 11:46 ( No.1266 )
スリップ
新しい方も増えて随分盛況ですね。この３連休中の間の書き込みを見るだけで
くたびれました。（もっぱら会社のパソコンで見ていますので休日があると貯まり
ます）

データさん
　レスが遅くなってすみません。ご推察の通り，ランジェリーの中でスリップが一
 番好きなので恥ずかしげも無くハンドル名として名乗っています。さらっとした肌
 触りといい，エレガントなシルエットといい最高だと思っています。ただ，最近は
 ランジェリーの中では少数派になってきていますので，気に入ったものを探すの
 が大変です。私の場合，ブランドにはほとんど頓着していませんのでお店やカタ
 ログで気に入ったものを買っています。基本的にはピンク系統でレースの綺麗
 なものが好きです。もっとも気分を変えたいときのためにホワイトや%8
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11/25 03:36 ( No.1265 )
ＫＯＮ
b.wさん
　こんばんは。書込みの内容からして、以前私にメールをくださった方だと思います。
　個人用のメールアドレスを得られたのですね。今後も積極的に参加されることを期待
　しています。


　ここからは最近購入した物の感想です。

　セシール・ボディーブリファー（セレシーヌｐ99）
　　ちょっと期待はずれでした。素材が綿84％だからしょうがないのですが、見た目が
　　いかにも防寒着といった感じなのです。個人的には、以前「しまむら」で買った物
　　（ナイロン86％・ポリウレタン14％）の方がいいです。（値段も安い！）
　セシール・フレアパンティ，キュロットペチコート，スパッツ（セレシーヌｐ90）
　　３種ｘ３色注文しました。結構気に入っています。やっぱりナイロンですね。ただ
　　欲を言えば、スパッツの丈があと12,3センチ長ければいいのですが．．．。裾がく
　　るぶしのすぐ上に来てほしいのです。
　ムトウ・ナイトソックス（インナーｐ73）
　　あのレースハラマキと同じページに載っていた総レースのソックスです。とーって
　　も可愛らしいデザインで、しかも暖かい。これはオススメです。
　　また、わざと飾りの大きなリボンが内側に来るように穿くと、男性の場合ガーター
　　ベルトが不要になるというスグレモノ!?　　あ、あの、これはほんの冗談ですから
　　許して下さいね。

　　他の物については次の機会に．．．。
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11/25 01:30 ( No.1264 )
FKZo
３連休中はずっとブラを着けていました。やっぱり隠れ蓑が着られるシーズンは
いいですね。暖かいシーズンはなかなか・・・

Ｓａｔ．さん　　データさん
ガードルの足口のカット、素材、タイプ（ミィディアムを愛用しています）など
自分向きのものを選んでいます。ハイレグだとハミ出すし、すっぽりタイプだと
出しにくくなります。ロングはほとんど履きませんが、そのときは上からです。
　収納の方はなれてきた、と言う感じがしています。前は収まりが悪く、落ち
着かない事もありましたが、最近はＯＫです。
そうそう、個室でない場合はガードルの色も要注意ですね。ピンクなどは目立ち
易いですから、白、グレーなどがいいと思います。
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11/25 01:28 ( No.1263 )
Ｙ．Ｒｏｓｅ
お久しぶりです！
　仕事が忙しくてなかなか書き込みができませんでした。
　話題も変わって、新しい人も増えてきましたね。
ＨＨＨさん
　私はパワーマック7300/180を使っています（パソコン使い始めて
　まだ３か月です）が、購入するときに調べたところ7300か7600が
　良さそうでした。もうそろそろ、この機種などはかなり安くなり
　ＯＳ８が付いていたりしますから、お買い得かもしれません。
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11/24 23:57 ( No.1262 )
104
続きです

私の場合、苦節１０年ぐらい掛かったように思います。思い起こせば、新婚初夜の時から
その作戦は始まっていたように感じます。
でも、前にも書いたように、この趣味は基本的には隠れて楽しむものだと思っていました。
が、このHPを見ているうちに、ランジェリーが好きなんだと言うことをちゃんと女房に
言うべきだと考え、打ち明けましたら、意外にもOKが出ました。恐らく彼女としても冗談
半分でしか聞いていなかったと思うのですが、そこは、一度出た権利ですので、押しの一手
で購入まで行きました。こうなれば、既得権を主張して行こうと思っています。だた、最近
女房は、そのことを“ゆすり”のネタに使うつもりらしく、年末の貢ぎ物が大変そうです。
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11/24 23:56 ( No.1261 )
104
LOUさん
TOKYO　LADY　SHOPの情報有り難うございます。そんなに全国展開しているとは知りま
せんでした。LOUさんのおっしゃる様に先輩方の勇気を分けていただきたく、チェーン店
であればなんとなく勝手を知っているかのように振る舞える分有利だとおもいます。

Satさん、データさん
Satさんのご意見で、黙認ではなく公認だと言うことでしたが、勝手に自分の中でこの
二つを分けていました。スリップさんのように、その調達に公的資金が使われるかどうか
が、黙認と公認の違いだとしています。私の場合は、あくまでも“趣味”ということで、
公的資金は適応されません。
で、黙認か公認かの違いはともかくも、女房に女性下着を認めさせるのは、並大抵のこと
では行かないと思います。私の場合、苦節１０年ぐらい掛かったように思います。思い
起こせば、新婚初夜の時・

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11/24 23:48 ( No.1260 )
ＨＨＨ
   こんばんは。このボード書き込みが多くて盛況ですね。毎日覗くのが
　楽しみです。最近近くの店で下着（特にショーツ）が買えなくなりました。
　スランプです。今日は近くの「サティー」でワコールのクリスマス商戦用
　の赤の下着が飾ってありました。非常にセクシーで良いと思い欲しかった
　のですが、なにか恥ずかしい気が先にたって買えませんでした。ここ３ヶ
　月の間あれほど買ったのがうそのようです。だんだんと熱が冷めてきたの
　かな。でもインターネットの通販ではたのんであるのでまあいいか。
　　最近はずっとキャミをつけています。いま書き込みしながらつけている
　のはトリンプのキャミですがポリエステル１００％の生地です。厚みが
　あってとても着け心地がいいです。キュロットも同じシリーズのものです
　が、買うときプレゼント用として買いきれいな袋にいれてくれましたが、
　実際は自分にプレゼントしちゃいました。店員さんご免なさい。
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11/24 23:17 ( No.1259 )
TANGA
私も最初は、以前の妻の言動から妻が絶対に許してくれないと思っていました。
(｢イトーヨーカドーで変なおじさんが、女の人の下着を選んでいて気持ち悪かった。｣
なんて言っていました。)
データさんが、どんな状況にいるかわかりませんが、｢公認作戦｣は慎重に進める
のが良いと思います。何かあったら相談ください。
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11/24 23:17 ( No.1258 )
TANGA
データさん
はじめまして。
妻から「公認」を勝ち得たのは、Ｓａｔ．さんのこのＨＰのおかげです｡
（または、「妻を騙くらかせたのは」とも言うが。）
一言で言ってしまえば、意外に妻がこの事に寛容だった事が幸いしたとおもいます。
「だんだん慣れてもらった。」という事もあったとおもいます。
結婚後、「封印」していたんですが、やはり「ランジェリー魂」が甦ってしまい、
このＨＰに問い掛けながら「公認作戦」を遂行しました｡明らかに「公認」になっ
たのはつい最近ですよ。（１０月初旬）だから、これからエスカレートした場合、
妻がなんて言うかは、わかりません。
経過を説明すると長いので、Ｓａｔさん提供の「ログ集」に譲ります。
（私もログを保存していますが、一部かけているところがあります。）
私も最初は%
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11/24 23:05 ( No.1257 )
Ｓａｔ．
LOUさん
　ブラのストラップがずれる事ですが 最初にアンダーバストが合っているか
　どうか確かめて下さい。次は着ける位置ですが 背中でホックを掛けた時に
　は(無理な体勢ですから)バックが下がっていると思います。寄せて上げて
　で正面の位置を決めたら 脇の上端を引き上げてしわが無くなる様にして下
　さい。その後でバックの下に指を潜らせ左右になぞって自然な位置に落着
　く様にします。ストラップの長さを調整するのはその後です。
　男性の場合 大円筋(脇の背中側)が発達しているので女性より上がりにくい
　と思いますが ストラップがずれる事は無いとは言えません。
　でも ずれる事まで楽しんでみてはいかがでしょう？

　ショップは もちろんどこでも構いません。ただ わざわざ用事を作るのは
　大変かな？と思ったもので。
　どちらにしても 先を考えると 適当な距離のショップを探しておいた方が
　良いでしょうね。知人に会わない程度に離れていて 面倒ではない程度に
　近い・・・。大変ですね。

b.wさん
　図書館まで行って調べるとは 研究熱心ですね。尊敬！
　日本で流行らなかったのは そんな訳だったのですね。身体のラインばかり
　でなく 自分を主張する事を避けて みんなと同じになって安心しているの
　が日本の常識なのでしょうか。

　海外の事情に詳しいご様子ですが ランジェリー関連の事情もご存知でした
　らご教授下さい。(もちろん "よろしかったら"です。)

ヒロインさん
　「クロッチライン」は ヒップに響いた下着のラインの話題でしょうか？
　だとしたら そうだと思います。(他ではクロッチと言う単語は聞いた事が
　ありません｡)

　狭い範囲の体験談で言えば 理想的な結婚相手を探すのは大変な事だと思
　います。この趣味を理解してくれる事だけが条件ではありませんし 一緒
　に生活して初めて解る事も多いのです。
　そして (多分皆さんも)悪い意味での劇的な生活の変化が無い様に努力し
　ているのだと思います。
　あ！ 理想的な女性が見つからないと言っているのではありませんよ。
　私がうまく出来なかっただけの話です。
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11/24 22:30 ( No.1255 )
Ｓａｔ．
Keikoさん
　そうです THE BODY 発売されていました。今回は気付いたから良かったの
　ですが この辺ではじきに品切れになってしまうので 注意が必要なのです。

　スカート 楽しみですね。その次はブラウスかジャケットか・・・。
　いつも言いますが ランジェリーは 女性が着けた時に本来の美しさが完成
　するのだと思います。でも 残念ながら持ち合わせが無いので(泣) 少しで
　も本来に近づけるために アウターも役に立ちます。楽しんで下さい。

TANGAさん
　言われてみて気付きました。ショーツストッキングの方が良さそうに思え
　ます。パンストと省略しはじめたのは パンティストッキングが出てから
　しばらくしてからだったと思います。
　パンティストッキングは造語だったと思ってV's Secretではどう表示され
　ているか確認しようとしたら びっくりしました。ストッキング類が無い
　のです！(Freemansもです) 向うではストッキングは一般的では無いのか
　下着扱いではないのか？？？ ついでに ソックスもありませんでした。

SPANさん
　結婚する時に 一度は処分しても しばらくしてから再発する人が多い様で
　すね。(私もそうでしたが)
＞「女の下着を穿いて試験を受けると運が良いという話知ってるの？」
　このパタンは 使えそうですね。続きを楽しみにしています。

　えーと 通販については 国が違うと事情は変りますね｡ PJについては Q&A
　の中で 日本国内限定と書いてありましたから 無理だと思います。
　でも Victoria's Secret はU.S.Aなので 韓国からでも(規制がなければ)
　入手可能だと思います。
　　　http://www.lookonline.com/htdocs/victoria.html
　郵便の場合(英文)
      VICTORIA'S SECRET
      NORTH AMERICAN OFFICE
      P.O.BOX 16589
      COLUMBUS,OHIO U.S.A 43216

データさん
　私のメールアドレスは おっしゃる通り ブランド名を借用しています。
　(了解はとってはありません。(笑))
　ついでに車にも himico の特製ステッカーが貼ってあります｡(あまり目立
　ちませんが)
　himico について詳しいかと言われると そうでもありません。色々なショ
　ップで扱っているのですが 今わかっているのは 銀座アンコールショップ
　とピアナ(西武新宿ぺぺ)位です。地元では 鶴ヶ島のインナーショップ・
　ベティで扱っていますが ローカル過ぎますね。
　himico の発売時期は シーズン単位ではなく 月単位に新製品を出している
　ので カタログ(これはシーズン毎)に載っていてもすぐに入手できないもの
　があります。(私もそれで取寄せになった事がありました。)

　公認を取ることは 一つの理想ですが これは奥様の性格によって状況が大
　きく変ると思います。トライするとしても 何かの機会に小出しに話を出し
　て 反応を見ながら当りをつけて下さい。無理はしない方が良いと思います。
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11/24 22:28 ( No.1254 )
Ｓａｔ．
皆さんにお願い
　このボードは ほとんど書いた通りに表示される様ですが 半角の"＜"､"＞"
　は(HTMLのタグの関係だと思います)テキストにした時に誤変換される様です。
　(全角は大丈夫です。) それと 半角のカナも誤動作を誘発するので 使わな
　い様にして下さい。(これは インターネット全般に言えます。)

b.wさん
　ようこそ
　ボディウエアってありましたね。ボディシャツと言うのもあった様に思い
　ますが 確かではありません。
　ボディースーツとして アウターライクなものは わずかですが出ている様
　です。インポート物が多い様ですので インポート系のランジェリーショッ
　プで扱っていると思います。
　すみませんが アウター扱いとしてあるのかどうかは調べていないので分か
　りません。インナー偏重ですので(笑)。

104さん
　サイズ違いのブラは スケープゴートだったのですね。だとしたら 台本通り
　に事が進んで めでたしめでたし(?)(笑)。

　チェーン店と 支店のある店との区別がうまく出来ませんが 店舗数の多い
　ショップはかなりあると思います。オカダヤもかなり数があったと思いま
　す。同じショップでも 場所柄を考慮して商品展開をしているので 必ずし
　も同じ様な品揃えとは限りません。(他店舗からの取寄せはしてくれると

　思いますが。)

ＨＨＨさん
　女性と話をしている時に 相手と同じ物を着けているんだ と思って感動し
　てしまう事は今でもあります。(特に素敵な女性の場合！)
　つい ｢どんなブラを着けてます？｣ と質問したくなってしまうのですが こ
　れは禁止項目ですね。
　加えて 素敵な女性には 素敵なランジェリーを着けていて欲しいとも思い
　ます｡

　はい 防寒にも当然役立ちます。趣味と実用を兼ねています。(何となく言
　い訳に聞こえてしまいます(笑))

exeさん
　スポーツ部門 おっけーです。
　同じランジェリーと言っても 色々と好みが分かれると思います。締付系、
　ひらひら系、ブランド系、スポーツ系・・・。
　このボードでは あえて分類はしていませんが ご不満のある方もいらっしゃ
　るのでしょうね。
　分科会を作っても 私には管理しきれないので みんなまとめて系になって
　いますが 話題としてどんどん出して下さい。私が追いつけない部分があっ
　ても 詳しい方はいらっしゃるでしょうから。

　『パンティ』の方が好きな方が多い様ですね。私自身も"パンティ"の方が
　ちょっとエロチックで好きなのですが ランジェリーの本家(?)の女性の言い
　方に敬意を表して"ショーツ"を使っています。(カタログと同じ方が間違い
　が少ないとも思います。)

RYUさん
　ようこそ
　＜スカートの下の劇場＞も 大切な参考書だと思います。パンティ(この本
　ではパンティですね)を主に 社会学／心理学的に分析をしていて 貴重な
　文献だと思います。
　でも この本は 欲求不満が残ります。社会科学は統計処理が多く入ります
　から 例外が多く存在します。その意味で 私の考えと違う部分があります。
　あるのは当然なのですが それを話し合う場が無い事が不満になっています。
　(もっとも その場があっても議論できる程の見識はありませんが(泣)）
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11/24 22:19 ( No.1253 )
ヒロイン
あ、またきれました。
なんかすいませんです。若造がでしゃばっちゃって。
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11/24 22:17 ( No.1252 )
ヒロイン
皆様こんばんわ。Ｓａｔ様、早速のご返事ありがとうございます。
なるほど、それで２枚重ねになっている端を「クロッチライン」というのですね。たぶん・・・

データ様、私も本当に皆様がどのように奥様に自分の趣味を納得させたのか
わからないです。でもたぶん、奥様の方の心理としては自分の良く知っている人が
そういう趣味を持っているからこそ安心（？）できるのでは？
もし奥様の知らない赤の他人であれば、やはりかなり抵抗があるのではないでしょうか？
私は将来に結婚する立場の人間ですが、できればそのように理解力のある人と結婚したいですね。
皆様はもう既に結婚してらっしゃる人が多いと思いますが、
長い間ともに生活してきたのですから、悪い意味での劇的な生活の変化はないと思います。
なんかすみませ%8
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11/24 22:06 ( No.1251 )
b.w
exeさん、TANGAさん、早々の回答ありがとうございました
本日、図書館でワコールさんの社史資料があり、bodysuitの
ことを調べてみました。７２年にbodywearという名で発表されており
デザイナーはあの三宅一生さんでした。ブラウスタイプ、Ｔシャツタイプ
様々なデザインがあったようです。２５年前にインナーとアウターを兼ね
備えるものがあったのに日本では受けなかったようです。
日本女性が体のラインが表れやすいのを避けたようです。
海外では個性が強いのでそんなことは気にもせず流行ったようです。
bodywearとしたのはbodysuitとの混同をさけたようです。teddyが日本で言う
bodysuitのようですね。皆さんの参考までに。
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11/24 19:03 ( No.1250 )
SPAN
Blueさん、exeさん、
 私も「パンティー」という語感が華麗な感じがするのでこちの方が好きです。
 我が国では、男物はブリーフとトランクス、女物はパンティーの方が主に使
 われているようです。シンプルよりレースが多く、セクシなイメージです。

104さん、
 ガーターベルトのことで私の経験を言わせて頂いても宜しいでしょうか。
 私もガーターベルト＋ストッキングの組合わせはもう10年くらい愛用してい
 ますが、やはり最初はガーター用ストッキングを穿きました。しかしガーター
 用ストッキングは締め付けがあまり無かったので、色々試して来ました。
 今は締め付けの強いサポートストッキング（パンスト）を買って、パンティー
 の部分だけを切り捨て、脚の部分を使うことにしています。
（パンティー部と脚部の縫い目があって、そのラインより上の方で切ると伝線
 が入らないので、うまく仕上げすれば良いと思います）
 但し、これは最適なガーター用ストッキングが見付からなかったのが理由で
 ありますので、他に良い方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて
 下さい。

Ｓａｔさん、
 私は通信販売の話（VSとかPJ等）には追い付くことが出来ないのが残念です。
 さすがこのボードは何時も書き込みが多いですね。やはりこのボードに参加
 できてうれしいです。
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11/24 18:18 ( No.1249 )
LOU
切れてしまいました。

展開されており、北は札幌から南は宮崎まで４２店舗あります。本社は東京
浅草で、やはり東京地区に多く展開されているみたいです。

Ｓａｔさん
東京まで行かなくても地元で購入できますね。ただ初めてのSHOPに入る勇気が
なくて。先輩の方がその店で購入していると知るだけで、自分もその店に入れ
るのではと思えるのです。
少し慣れたら地元のSHOP見つけて、一人で入りたいと思います。それまでは
先輩方の勇気を分けて下さい。
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11/24 18:16 ( No.1248 )
LOU
Ｓａｔさん、ファーストブラさんレスありがとうございます。
本日、購入したブラを付けて出社し、一日中その感触を楽しんでいました。
パンティは幾度となくはき心地を楽しんできました。しかし仕事の最中は
付けている事を忘れがちで、それはそれでよかったのですが。
ブラの感触はまったく違いますね。胸を締め付けられる感触、さらに肩紐
の感触も加わって、絶えず意識させられ、この感触一生忘れません。
皆さんに質問ですが、どうしてもブラがずり上がり、肩紐が落ちてしまい
ます。調整もあるでしょうが、皆さんはどうですか？

104さん
>TOKYO　LADY　SHOPは、チェーン店なのですか？私の入ったところは、
>PARCO店だったと思います。（改行位置変えました）
私が購入したブラの包み紙の裏に、全国のSHOPが記載されていました。全国
展開されてお
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11/24 15:31 ( No.1247 )
データ
Ｓａｔさん
ようやく雑誌２冊を見ることが出来ました。
ヒミコのスリップ可愛いですね。Ｓａｔさんのメールアドレスhimicoは
ここから取ったのですか。もしヒミコについて詳しいなら、ヒミコにつ
いての情報（どこで買えるか等）を教えてください。

ＳＰＡＮさん、ＨＨＨさん、ＴＡＮＧＡさん、１０４さん
皆さん、奥さんをうまく騙して（失礼。）女性下着を公認させていますが
皆さんの言うように女性は簡単に認めるものなのですか。
私は女房に認めさせることは不可能だと感じています。何か良い方法は
ありますか。
------------------------------------------------------------------------
11/24 14:53 ( No.1246 )
104
続きです
TOKYO　LADY　SHOPは、チェーン店なのですか？私の入ったところは、PARCO店だった
と思います。

どなただったか忘れてしまったのですが、パンティストッキングは締め付けがきついと
おっしゃっていた方が居られたと思いますが、ガーター用ストッキングはあまり締め付け
が無く、どうでしょうか？既にお試しでしたらすみません。
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11/24 14:37 ( No.1245 )
SPAN
 皆様、こんにちは。 二度目の書き込みです。

 やはり皆様と比べて日本語での作業が遅いので、レスにも時間がかかりますし、
 自分が話したい事を書き込むのも大変苦労をしているSPANです。
（気持だけは伝えられると思いますが、変な日本語になる部分はご指摘下さい）
 仕事の邪魔にならない時だけ参加することで、皆様のお話にすぐ対応出来ない
 事につきましてお詫び申し上げます。

Ｓａｔさん、データさん、exeさん、 歓迎のお言葉有り難う御座います。

 私のこの趣味は高校生の頃、校友の姉のビキニパンティーを友達から貰って、
 穿いてみたのが切っ掛けでした。初めて感じた女物パンティーの締め付け感
 とその肌触りにすごく興奮しました。でも勉強のため一度だけで終りました。

 大学に入って心も時間的にも余裕ができた時、あの肌触りが忘れられなく、
 時々旅行先で下着店を探して買い集めました。（パンティー類だけ）

 結婚してから当分の間は、全て処分して(涙）我慢しましたが、半年経った時
 社内の試験が有ったので、その前日家内に「女の下着を穿いて試験を受ける
 と運が良いという話知ってるの？」と言ったら、「聞いたこと無いけど役に
 立つのなら一枚あげる。」とのうれしい答えが聞こえました。
（この事件は後でゆっくりと、詳しく述べることにします）
 それ以来段々と発展し、現在はショーツ、ガードル、ガーターベルト、ストッ
 キング、スリップまで（殆どが下半身用）楽しんでいる私です。
 まだ、ブラジャーまでは着けませんが、先の事は誰も分らないですよね。
 
 寒くなって来たので、毎日ガーターベルト＋ストッキングにショーツとガードル
 を穿いて生活しています。
 外に響かない下着女装は、ちょっと刺激的な色やデザインの組合わせの方が
 心理的に良いので、レース物の赤、ピンク、黒、等が好きです。
 長くなってすみません。
 お聴きしたい事がございましたら、ボードでお話下さい。
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11/24 12:28 ( No.1244 )
TANGA
つづき。
セシールのカタログにある「ボディーインナー」（ｐ７７）はアウターだとおもいます。
セシールには他に「ボディーブリーファー」がありました。
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11/24 12:27 ( No.1243 )
TANGA
ｅｘｅさん
>パンティ　ショ-ツですがパンティの「ティ」はフランス語（だったかな）
>で「小さい」の意味だそうです。パンツ（ズボン）の小さいのという
>のが語源らしいです。
納得できました。カタログやお店では「ショーツ｣と呼んでいるので、｢ショーツ｣
と書いていますが、私も「パンティー」のほうが好きです。
女性には「パンティー」より「ショーツ｣のほうが、うけが良いとすると、｢パン
ティーストッキング」を「ショーツストッキング」と呼ばないのが不思議です。
｢パンスト」という省略語が一般になったからでしょうか？

ｂ．ｗさん
＞ボディスーツをみるのが大好きです。ボディスーツといってもわたしの指すのは、
＞下着の部類ではなく、アウターに近いものです。
はじめまして。
セシールのカタログにある「ボディーインナー」（ｐ７７）は・

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11/24 04:19 ( No.1242 )
Keiko
Ｋｅｉｋｏです。

Ｓａｔさん。
  ＴＨＥ ＢＯＤＹ。発売でしたね。買う予定でしたが、うっかりしていました。
  この本はとても気に入っているので楽しみにしています。
  ＰＪの新しいカタログも先日届きました。やはり欲しいものだらけです。
  今回はセシールとニッセンで以前から買いたかったブラ、ショーツ、
  スリップを注文しましたが、とうとう私もスカートを注文してしまいました！。
  赤系のロングなタイトスカートです。とても気に入っているスカートなので
  届く日が待ち遠しいです。
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11/24 00:57 ( No.1241 )
RYU
ﾜｺｰﾙから新しいﾈｸﾞﾘｼﾞｪ<me stesso＞が発売になったと聞きました 商品内容につい
て知っておられる方 是非お教えください
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11/24 00:48 ( No.1240 )
exe
BWさんへ
はじめまして。あなたの差している物は例えばシャツとショーツが
一体になった物を言うのでしょうか？確かワコールあたりから
15年前位には出てたとおもいます。
それでしたら母がもってましたので。
いまなら、イビチのボディスーツあたりがそれに近いと思いますが
たしか銀座のPink tea clubにあったような気がします。
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11/24 00:42 ( No.1239 )
RYU
みなさん今日は 新入りですが よろしくお願いします 

本の話がで出ていますが 上野千鶴子の書いた<スカートの下の劇場>(河出書房
新社)は 私たちにとって非常に興味深い本です 是非 みなさん読んでください
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11/24 00:39 ( No.1238 )
exe
Satさんへ
TYさんとはうまく連絡がとれました。ありがとうございます。

パンティ　ショ-ツですがパンティの「ティ」はフランス語（だったかな）
で「小さい」の意味だそうです。パンツ（ズボン）の小さいのという
のが語源らしいです。
それはそうとして、私は『パンティ』の方が好きです！
男にとってはロマンのある響きだと思いませんか？
スポ-ツ部門の私（あはは）としてはサポ-タ-の老舗のD&Mのタグに
『SPORTS PANTY』とあったのが忘れられません。
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11/24 00:23 ( No.1237 )
ＨＨＨ
   こんばんは。今日は書き込みが多いですね。毎日読むのがたのしみです。
くろっちさん
　　どうもお心使いありがとうございます。妻が元気になって欲しいのは
　　もちろんなのですが、今の家で下着を自由に着けられる状況も捨てが　
　　たい気持ちもちょっとあります。もちろん子供に見つかるのは御法度
　　ですが。ま、家事も慣れてみれば結構できるものです。洗濯に関して
　　はここぞとばかりにたまったのをせっせと洗っています。
　今日は子供をつれて奈良にいってきました。長女のことでちょっと用事
　　があったのですが、キャミとショーツ（２枚）とタップパンツで行き
　　ました。キャミソールは意外と温いものですね。外は寒かったので、
　　ちょうど良かったです。御隣さんも同じ用事でいったのですが、隣の
　　奥さんと話をしている間も自分は下に女性用の下着をつけていること
　　をおもいだすとちょっと不思議な気持ちになりました。今日つけて
　　いったのは、トリンプの上下セット（ピンク）です。上からの肌触り
　　が最高です。
------------------------------------------------------------------------
11/23 23:36 ( No.1236 )
104
続きです
TOKYO　LADY　SHOPは、チェーン店なのですか？私の入ったところは、PARCO店だった
と思います。

どなただったか忘れてしまったのですが、パンティストッキングは締め付けがきついと
おっしゃっていた方が居られたと思いますが、ガーター用ストッキングはあまり締め付け
が無く、どうでしょうか？既にお試しでしたらすみません。
------------------------------------------------------------------------
11/23 23:35 ( No.1235 )
104
こんばんは、１０４です。
Satさん、はじめまして

＞　上納金(品)の事ですが ショーツは良いとしてもブラのサイズは奥様と同じなので
　しょうか？
実は、注文するときにサイズを間違って注文していて、カラー、デザインは気に入って
いたのですが、どうしようかと考えていたので、ちょうど入国審査？で引っかかって
よかったものです。

先月、東京に出張があったときに、以前話題に出ていました“飛鳥”に行こうとしたの
ですが、東京の地理が不案内で、うまくたどり着けませんでした。後で地図で調べて
判ったのですが、駅の反対側、PARCO側を探していたみたいです。何かGETして帰りたく
て駅のほうに向かっていると、TOKYO　LADY　SHOPがあり、そこで、ガーターとストッ
キングを購入しました。ガーターは、１９００円でした。TOKYO　LADY　SHOPは、
チェーン店なのですか？私の入ったと
------------------------------------------------------------------------
11/23 23:24 ( No.1234 )
b.w
はじめまして。いつも楽しく読ませていただいております。
皆さんのいろいろな経験、感心いたします。
私はまだおとなしいほうでして、やはり見るほうに興味があります。
ボディスーツをみるのが大好きです。ボディスーツといってもわたしの指すのは、
下着の部類ではなく、アウターに近いものです。日本女性にはあまり受けないようです
ね。以前ワコールからボディウェアという名で売られていましたが、ご存知のかた
教えてください。欧米では普通に（下着売り場でないところ）売られていますが、日本
はどこにあるのでしょうか教えてください
------------------------------------------------------------------------
11/23 21:58 ( No.1233 )
Ｓａｔ．
ＨＡＷＫさん
　今朝 ストッキング＆ガーターベルトを着けてみたのですが その時に気付き
　ました。脚の太さも左右で違うのですね。考えてみれば当然なのですが人間
　は 思っているほど左右対称ではない様です。

　給料日は それでなくても待ち遠しいものですから 余計ですね。
　リポート楽しみにしています。

104さん
　ようこそ
　黙認権は良い言葉ですね。私の場合もそれでしょうね。
　でも お話の様子では洗濯もして貰えるとのことですので それは黙認ではな
　く 公認だと思います。

　上納金(品)の事ですが ショーツは良いとしてもブラのサイズは奥様と同じ
　なのでしょうか？ 大きなお世話と言われそうですが ちょっと気になったの
　で。

TANGAさん
　研究熱心ですね。辞書までは引きませんでした。
　ヒロインさんのところでも書きましたが 英語としては Pantyが正解だと思
　います。
　この解釈だと 婦人用下着のパンツの意味でのショーツは日本語なのですね。
　そうかもしれません。

　一定期間は カモフラージュ用にメンズが必要かも知れませんね。(わざわざ
　買うのでしたら無駄にも思えますが。)

データさん
　両方とも(雑誌)入手できた様で 良かったですね。
　本としては ファッション雑誌の一種ですが 隠さなければならないのが辛い
　ところですね。良い場所を見付けてゆっくりとご覧下さい。
　緊急的にはトイレという手も無くはありませんが 最終的には自分の自由に
　なる空間(時間)が必要だと思います。(住宅事情その他で 難しい面はありま
　すが。)
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11/23 21:58 ( No.1232 )
Ｓａｔ．
ＨＨＨさん
　健康が第一ですが 家事までされる事がダイエットになっているのでしょう
　か？ (そんな発言を家内に知られたら大変！)
　
　ある程度の緊張感があった方が 持続するためには良いのかも知れません。
　でも 持続させるために緊張するのでは(趣味の場合は)意味がありませんか
　ら ゆったりと楽しんで下さい。

くろっちさん
＞和式は足が広がらずこれまた大変
　女性でもそうなのでしょうか？(ちょっと試せないので 分かりませんが。)
　(くろっちさんに質問するのは 違いますね(笑))

　アンダー72でしたら 70でも大丈夫だと思います。(羨ましい！) ただしワイ
　ヤの円も ２円間も小さくなりますので 気を付けて下さい。(デザインによ
　っても変りますし ワンサイズなら問題無いと思いますが。)

FKZoさん
　横から引っ張り出すのは大変ではありませんか？ 試した事はありますが 収
　めるのが一苦労でした。
　もっとも上からでも 腰を引かないとうまく行かないし 切れも悪くなる気が
　します。
　やっぱり 深いガードルは個室が良いのでしょうね。(でも 毎回個室を使う
　とそれも変に見られるかも知れませんね。)

ヒロインさん
　いいえ 無知ではありませんよ。学校では教えませんから(笑)。
　クロッチは ショーツなどの中央部の２重になっている部分を言います。
　(厳密には "部分"なのか２重にすることなのか分らないのですが。)

　パンティがお洒落な響きがするのも確かにありますね。
　本来は(輸入語としては)パンティが正解だと思うのですが 女性はパンティ
　に対していやらしい響きを感じるそうなので ショーツになっている様です。
　男性がパンティと表現するからなのかも知れません。女性がもっとおおらか
　なら パンティのままで良いのでしょうね。

exeさん
　このボードは 標準では４０件のメッセージを表示する様にしていますが 
　表示数を変えて ｢書込み／表示更新｣ ボタンを押せば(ブラウザの更新では
　だめです) 最高１００件まで表示できます。まだ間に合うと思います。
　毎日読んで頂いている方には４０件は多いのかなとも思いますが ちょっと
　前も見たい事もあると思ってこの数値にしています。
　もっとずっと前まで見たい場合には 私にメールを下さい。最初からのログ
　があります。(ただし テキスト形式なので メールアドレスまでは分かりま
　せん)
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11/23 20:20 ( No.1231 )
Blue
皆さん今晩は！書き込み大漁節で楽しいですね。
今日はとある学校に行っていまして、いつもとても寒い教室なので完全武装して
行きました。キャミソールの上にTシャツをショーツの上には先日仕入れたワコールの
Hip  Liner で保温。快適でした。そろそろブラにガーターもいい季節ですねぇ。

ヒロインさん
　＞ショーツよりパンティーの方が好きですね。
　初めまして！同感です。私もパンティの語感の方が何となく好みですね。
　でも幻滅する話を一つ。英国のカタログ（Freemanns　とか　KNIKERBOX）
　見てますと、どんな愛らしいパンティでもぜ〜んぶ Brief（ブリーフ） なんですね。　
　その点、VS  SECRET　は正しく Panty　の表記でほっとします。ショーツ
　はブリーフよりましですが、今ひとつ色気が足りません。パンティに頑張って
　もらいましょう。
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11/23 16:46 ( No.1230 )
データ
Ｓａｔ．さん
＞THE BODY(\619)は季刊で モード・ランジェリー(\952)は 年２回の様です。
早速、今日（２３日）アキバの書泉ブックタワーでモード・ランジェリーを、
THE BODYは御徒町の明正堂で購入してきました。でも読める機会がなかなか
見つからないので（今は隠しています。）、感想は後で報告します。
でも、新しい情報をありがとう。その上モード・ランジェリーにはＰＪの
カタログ請求の葉書が付いていました。（それだけは確認しました。）
ラッキーです。これからも色々な情報をお願いします。


くろっちさん、ＦＫＺｏさん
詳細な報告ありがとう。
なるべく ウエストの浅いもので、レギュラー、ソフトタイプのものを選んで
穿くようにします。
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11/23 15:14 ( No.1229 )
TANGA
☆１０４さん
はじめまして。私もこのＨＰのおかげで妻のまえで堂々と「女性物」を着けられるように
なったくちです｡

☆昨夜の話。
いままで、ショーツは比較的シンプルな物を選んで着けていましたが、昨夜から
一歩進めてセシールで仕入れた、明らかに女性物のショーツ（ピンク、レース付き）
を着けました｡
妻：「これどう考えても女物だよ。」
私：（あたりまえだよ。女物買ってるんだから。。）
妻：「もしかして、私にかこつけて女物買ってる？私がいない時は、お母さんに
洗濯してもらうんだよ。その時どうするの。」（妻：妊娠中）
私：「自分で洗濯するから｡」
妻：「でも干す時に、女物しかないの変じゃない？」
私：「．．．．．．」（心配してくれて、ありがとう。理解してくれて感謝しています｡）
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11/23 15:14 ( No.1228 )
TANGA
☆ヒロインさん
早速のレス、ありがとうございます｡「パンティー」と「ショーツ」響きは、や
はり「パンティー」に軍配が上がりますが、「ショーツ」という響きの清潔さも
捨て難いです｡   辞書で調べてみました｡
英和辞典
ｐａｎｔｙ�R��(婦人用)パンティ;(子供用)パンツ
ｓｈｏｒｔｓ�R��(複数形)半ズボン,ショートパンツ��(複数形)<主に米>(男性用
　　　　　　　　下着の)パンツ
国語辞典
ショーツ�O短ズボン。婦人用パンティー。
パンティー�O婦人用の短い下ばき。
以前、マニラに出張のときホテルの売店にトラベル用の紙パンティーがあったので、
ボーイに紙パンティーを指さししたら、「Ｐａｎｔｙ？］と言っていました｡（買いました｡)
結局、好みに応じて使い分ければ良いのでしょうね。
☆１０４さん
はじめまして。私もこのＨＰのおかげで妻のまえで堂々と「女性・
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11/23 10:00 ( No.1227 )
104
続きです
で、私も最近少しづつ、焦らずに、妻の顔色を見ながら、規制緩和（と言うよりも鎖国
解除）を求めて活動してきましたが、ここにきて変態と言われながらも、黙認権を勝ち
得るところまできました。

とりあえず今回初めてランジェリーを買うふりをして、セシールでブラ、ショーツロング
ガードルを購入しました。
先週の木曜にそれが届いたのですが、さっそくブラ1枚とショーツ１枚が「もーらい」と言
うことで、天引きか、ピン撥ねか、上納かわかりませんが没収されてしまいました。
でも、ランジェリーを付けることに関して、お許しが出たことは私の人生の中でも大きな
事件ですので、よしとしました。もちろん、洗濯もしてくれることになっていますので、
ラッキーです。

とりあえず、今後ともよろしくお願いします。
%0
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11/23 09:57 ( No.1226 )
104
皆様、始めまして。１０４（いちまるよん）で皆さんの仲間に入れていただきたいと
思います。
私も、ランジェリーをこよなく愛する一人です。
以前から、毎日読み込みだけしていて、大変勉強になりました。

特に、この趣味は妻に隠れてするものだと思っていましたが、このＨＰに書き込まれて
いる方のお話で、その考え方だけではなく、ちゃんと公認を勝ち得て楽しんでおられる
方が居られることで私も考え方を変えました。
今までは、隠す場所と、洗濯が大きな問題で、もし妻にこの趣味が見つかったら大変な
ことになることしか考えていませんでした。しかし、公認を勝ち得ると、この問題は
すべて解決するため、今までとは違った楽しみが期待できそうです。
で、私も最近少しづつ、焦らずに、妻の顔色を見ながら、規制緩和（と言う
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11/23 08:51 ( No.1225 )
ＨＡＷＫ
Ｓａｔさん、早速の返事ありがとうございます。
これで念願のガーターベルト．ストッキングの購入に踏み込みたいと
思います。
給料日前ですので、少し先の購入になりますが、また報告させていた
だきます。　ありがとうございます。
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11/23 01:39 ( No.1224 )
exe
TYさん
今日メールを出そうとしたらTYさんの書き込みが既になくなっていて
アドレスがわからなくなっていました。お手数ですが
教えて頂けませんでしょうか？私個人宛でもいいので
お願します。

SPANさん
はじめまして。よろしければ韓国の下着女装事情とか
教えてください。
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11/23 01:21 ( No.1223 )
ヒロイン
きれました。
女の人が衣服を脱いだときに「見てほしいのは服と顔だけじゃなく、下着も」ってな
感じで、その人が付けていて私に言い寄って来るときに私を悩殺するものです・・・。
・・・。あ、・・・。すいません。ついついのってしまいました。でもこのような
イメージを持っております。
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11/23 01:17 ( No.1222 )
ヒロイン
皆様、こんばんわ。Ｓａｔ様、本当にありがとうございました。早速で悪いのですが、
クロッチとはなんでしょう？前も話題になった覚えはあるのですが、確か見えるとか
見えないとか。すいません、無知で。おしえてくださぁーい。

ＴＡＮＧＡ様、私のショーツやパンティーに対するイメージを述べたいと思います。
まず、響きから見ればショーツよりパンティーの方が好きですね。「ショーツ」って
いうのは なんとなくですけど女の人が体型を無理矢理変える体型補正下着のような
イメージがあります。つまり、飾り気があまりなく白鳥が水面下でがんばっている
ような感じで、
あ、別に悪気があって言ってるわけじゃないんです。あくまでイメージで、本当は
違うのかもしれませんし・・・。「パンティー」はやっぱりおしゃれでしょう。
女の
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11/23 00:57 ( No.1221 )
FKZo
気が付いたら今月は一回目の書き込みです。　前にも書いたネタですみません。

データさん
私はガードルが大好きで、今も履いています。でも、仕事の時は無しなんですが。
私の場合、用を足すときは、ガードルを寄せて、横から引っ張りだしています。
すいているトイレならどうって事ないのですが、ちょっとハードめ、のガードルを
履いて、秋葉原の混んでいるショップのトイレで腰を曲げて引っ張り出していたら、
用を足した後、後ろに並んでいるおじさんに、すごく変な顔をされてしまった事が
あります。やっぱり、個室利用がベターでしょうね。
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11/23 00:49 ( No.1220 )
くろっち
ＨＨＨさん
　遅くなりましたが、奥様の入院お見舞申し上げます。早く良くなられる事を
　お祈りいたします。家事など大変と思いますが頑張ってください。
　
データさん
　はじめまして。
　ガードルで用をたすときの話ですが、私も経験は浅いですが、いろいろ
　大変でした。ガードル（と、お宝）の種類によっても違いますが、
　１、ウエストの浅いもので、レギュラー、ソフトタイプのものであれば前を
　　　降ろしてします。
　２、ハードタイプのものでも、一応前を降ろして可能でした。が、大変な上に
　　　動作が不自然になるので洋式トイレ（和式は足が広がらずこれまた大変）が
　　　お勧め。
　３、ハードでハイレグタイプのものでは、横から可能でしたが、収納が大変
　　　だったのでやはり洋式トイレがお勧めです。
　フレアでは困ったことはありません。ショーツと一緒に前を降ろします。また
　フレアは足口が広いので下からすることもあります。

ところで、ブラのサイズですが、今までバストを測ったことがなかったのですが、
測ったらアンダー７２、トップ７９でした。今は７５のを着けてちょうど良いですが
（フックは一番内側）７０のを買っても大丈夫でしょうか？どなたかアドバイスを
お願いします。
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11/22 23:54 ( No.1219 )
ＨＨＨ
  こんばんは。またまた書き込みです。
Ｓａｔ．さん
　ダイエットの結果ならばいいのですが、これまでダイエットなんてした　
　ことがありません。２年前の会社の健康診断を最近のとくらべてみたの
　です。やはり妻の病気に関係しているのでしょうか。まあ、なんにしても
　体重が減るのは結構なことです。そのほかは健康そのもの（？）です。
　念のため、今日病院で血液検査をしてもらいました。
　　はなしは変わりますが最近の Ｍａｃでいいもの（値段のわりに）が
　あれば、どなたか情報に詳しいひとレス願います。パワーマックに替えよう
　と密かに画策しております。（鬼のいぬまに？）現在はパフォーマ６３０
　を使用しています。インターネットにはマックが一番だとおもいますので。
　下着とは関係ない書き込みになってしまいましたので、ひとこと。最近は
　朝昼晩服の下はレディースになっています。キャミとショーツの２枚履き
　です。洗濯も自由で、あまり解放されると下着を秘密でつけてる緊張感が
　なくなりそうです。スランプに墜ちたらどうしよう。＾＾；
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11/22 23:05 ( No.1218 )
Ｓａｔ．
データさん
　ランジェリー関連の雑誌では THE BODY(英知ムック)と モード・ランジェ
　リー(ビジオ・モノ特別編集)があります。どちらも 大き目の本屋さんに
　置いてあります。(今日は両方ありました。)
　THE BODY(\619)は季刊で モード・ランジェリー(\952)は 年２回の様です。
　どちらも綺麗な雑誌で この趣味のグラフィックな教科書になると思います。
　もっと教科書なのが「RUE DE RYU 龍流下着の手ほどき」(文化出版局)です。
　ランジェリーショップ「リュー・ドゥ・リュー」のオーナーの 龍 多美子
　さんの書かれた本で 大好きなランジェリーを楽しむ視点で書かれていて
　ちょっと高い(\1400)ですが お勧めです。
　｢甘い生活｣はランジェリー関連ではありますがコミックスです。弓月 光の
　作品で ランジェリーメーカーを舞台にしたラブコメです。単行本が１４巻
　まで出ています。(コミックスも好きなのです！)
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11/22 21:37 ( No.1217 )
データ
切れました。
Ｓａｔ．：さん
＞今日本屋に寄ったら THE BODY No.16 が出ていました。発売日を確認して
＞いなかったので 突然に感じましたが 早速買ってきました。その他にも
＞甘い生活14も出ていました。
それはどういう雑誌ですか。普通の本屋にありますか。
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11/22 21:36 ( No.1216 )
データ
ファーストブラさん：
励ましの言葉をありがとう。全く同感です。男性が女性の下着を着ても
おかしくない自由な世界（少なくともここでは公認されている。）
をつくりましょう。

ＳＰＡＮさん：
ようこそ。
＞但し、西洋人のサイトは下着女装より全体女装者が多いので、私とは
＞ちょっと世界が違うかなと思っていました。
そうです。全体女装者と下着女装は違うと思います。全体女装者は女性
願望の人で、下着女装は男性でありながら女性下着の魅力を良く知って
いる人だと思っています。（そう思う様にしています。そうでなければ
また落ち込んでしまいます。）

Ｓａｔ．：さん
＞今日本屋に寄ったら THE BODY No.16 が出ていました。発売日を確認して
＞いなかったので 突然に感じましたが 早速買ってきました。その他にも
%0
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11/22 20:51 ( No.1215 )
garter
test
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11/22 19:25 ( No.1214 )
Ｓａｔ．
データさん
　男性がランジェリーを買う場合 女性へのプレゼントか 自分のためが多いと
　思いますが どちらの場合でも スタッフがいやな顔をする事は無いと思い
　ます。品番指定で女性が買う事は無いとしても 私がプレゼントを買う時に
　は 品番指定で取り寄せる事があります。
　いずれにしても 買い方は自由です。頼まれた様に見えなくても全く問題は
　ありません。普通の顔で 手にとって選べば良いと思います。

SPANさん
　ようこそ
　このボードで外国からの方は初めて(だと思う)ですが 自由に参加して頂き
　たいと思います。
　ランジェリーが中心ですが "下品にならない限り 何でもあり" ですから
　書きたい事を書いて下されば良いと思います。

ファーストブラさん
　言われる通りだと思います。男がスカートでも良い筈だと思います。ただ
　それはおかしいと思う人が大多数だと スカートで歩くのは決死の覚悟が要
　りますし 自分の状況を悪くする事になると思います。(だから"秘密"なの
　ですが。）
　私の場合はもう一つ 女性が着ける物だから好き と言う点が加わります。
　ランジェリーを通して女性を感じていたいと思っているので。

パンティについて
　この前 ヒロインさんへのレスの中でショーツについて書きましたが その
　続きです。

　パンティの種類は実は１種類しか認識していません。フレアパンティとか
　フレンチパンティあるいはタップパンツと呼ばれるものです。(丈は30〜
　40cm) それより長い物はキュロットペチコートになります。
　フレアパンティとフレアショーツの差は クロッチの有無だと思っていたの
　ですが 例外もある様なのではっきりしません。クロッチの無いフレアパン
　ティは ショーツを着けた上に穿きます。

　期待させた割には簡単に終わってしまいました。ごめんなさい。
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11/22 19:24 ( No.1213 )
Ｓａｔ．
　今日本屋に寄ったら THE BODY No.16 が出ていました。発売日を確認して
　いなかったので 突然に感じましたが 早速買ってきました。その他にも
　甘い生活14も出ていました。
　THE BODYには リヨン・モードシティのレポートがあって おまけにパリ国際
　ランジェリー展のツアーの広告まで出ていて 行きたくなってしまいました。
　(でも 行ってどうするんだろう？)

ＨＨＨさん
　7kgも減ったのは ダイエットの成果なのでしょうか？ 
　私はダイエット(少しだけ)しても 減らないし 食べ過ぎてもあまり太りま
　せん。(でもお腹だけ出ている(笑))
　ブラの方は デザインを少し妥協すれば サイズはあると思います。(無理に
　というつもりはありませんが) アンダーを測り直して見てはいかがでしょ
　う？

TANGAさん
　ボディースーツが ぴったりだった様で良かったですね。期待していた印象
　との "ずれ" があったのかも知れませんね。寄せて上げてほぼ埋る様でした
　ら充分なのではありませんか？ 
　ボディースーツの下ですが ショーツを着けるかどうか位だと思います。
　通常 補正機能を持ったものを重ねるのは避けた方が良いと思います。同じ
　様な機能を重ねると 効果が相殺されたり 過剰になったりする場合がある
　と思います。ボディースーツの機能を十分に発揮させるには ショーツも着
　けない方が 滑らなくて良いのでしょう。
　もちろん 趣味としてそれが好きだと言う事なら どんな組合せでも自由です。

　ボードに書込む時にメッセージが途切れる件ですが 私にも分らないのです。
　私が管理者として書込む時には途切れないので ボードのソフト上の問題か
　とも思いますが 掲示板自体は借りている物なのでタッチする事ができませ
　ん。(できても 私にソフト改善をする能力はありませんが(笑))
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11/22 15:40 ( No.1212 )
ファーストブラ
ＬＯＵさん
ファーストブラ、おめでとうございます。お赤飯炊いてお祝いしましょう。（冗談）
ブラ着けた感じどうですか？胸の締め付け感動的ではないですか？サイズは合ってますか？
サイズがきつめの場合、長く着用しているとブラのラインが皮膚にくっきり残ってしまう
ので、家族や銭湯、サウナなど要注意です。私の経験では、消える時間＞着けてた時間
です。参考まで。
ＳＳＳさん
わたし、ヒロインさんへの書き込みで（恥ずかしがらないで）などと偉そうに書いて
しまいましたが、実は今でも恥ずかしいです。でも、ランジェリーショップの前を行
ったり来たりするあのドキドキ感も楽しみの１つだと思います。入れなければ入れない
ほど、入れた時の感動も大きいと思います。
ＬＯＵさんも書かれていますが、とにかく入ってしまえば周りのことはあまり気になり
ません。私たちは、ショップの中を非常に気にして見ていますが、通行人（とくに男性）
はまったく気にとめていません。最近は、高校生のアベックが制服姿で買いに来る時代
ですし、日本ボディファッション協会がホワイトデーのプレゼントでキャンペーンしたり
してますから、少なくとも変態呼ばわりされたりする心配は一切ありません。頑張って
Ｇｅｔして下さい。
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11/22 14:44 ( No.1211 )
ファーストブラ
Ｓａｔさん、ありがとうございます。皆さん、復帰しました。活発な書き込みで
Ｓａｔさんもレスを書かれるのが、大変ですね。
＞データさん、はじめまして（その他悩める男性へ）
私も高校１年のファーストブラ以来、（変態）ではないか？と悩んできました。
自己嫌悪に陥って、集めたランジェリーを捨ててしまったことも何度もありました。
でも、今は次のように考えています。
１）ランジェリーは、客観的に見て、とても繊細で、美しい美術品、芸術品です
２）色づかいも華やかで、レースやリボン、フリルなどデザインもとてもきれいです
３）男性は強くなければならない、美しいもの、やさしいものに魅力を感じては
    いけないという一方的に決め付けた考えは誤っていると思います
４）男性がブラを着ける合理的な理由はありませんが、女性も合理的な理由だけでは
　　ないはず。
    ファッションとしての（隠れたオシャレ）を女性だけに独占させるのは、性差別です。
    また、男性の下着にストラップやトリコット、レースを使ってはいけないという
　　理由もありません。
５）女性が男性の下着（例えばトランクス）を着けても許されるのに、なぜ逆はだめ
　　なのか？
    アウターも含めて、女性の選択範囲は広いのに、男性は狭すぎます（スカートでも
　　いいじゃない）
もちろん、性的欲求の面もあり純粋な理由だけではないですが、少なくとも他人に迷惑を
かけたり、犯罪ではないので、趣味（ファッション）として楽しむのは自由だと思います。
人間、誰でも変なところはあるので、あまり深刻に考える必要もないと思います
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11/22 14:13 ( No.1210 )
SPAN
皆様、始めまして。
私は韓国ソウル住いの中年の男です。名前はSPANにします。

私も同じ趣味の道に嵌まり込んで、もう20年以上になるところです。
今までは自分だけの趣味として楽しんでいましたが、インターネットの
お陰で同じ趣味の方が結構いらっしゃることが分りました。
但し、西洋人のサイトは下着女装より全体女装者が多いので、私とは
ちょっと世界が違うかなと思っていました。
その頃、日本のサイトも検索してみました時、幸いこのボード見つけ、
以来ずっとROMばかりしていました。

勿論参加したいとの気持はありましたが、色々事情があって迷いました。
結局Ｓａｔさんに相談しまして、今日皆さんの仲間になりたいことを
書くようにしました。
話したい事は沢山ありますが、皆さんのご意見を受けながら進めて行き
たいので、宜しくお願い致します。

Ｓａｔさん、ありがとうございます。
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11/22 11:15 ( No.1209 )
データ
Ｓａｔ．：さん
>それに ある女性に聞いたのですが 品番で頼む事は無いそうです。
と言うことは店員（すべて女性）は私の趣味を分かって応対していた
ということでしょうか。この次に行くときどういう顔をしていけば良い
のでしょう。

皆さん：
皆さんにお聞きしたいのですが、私は外出の際は普通の下着（男性用）
ですが、ガードルやフレアパンティを穿いているときはトイレのとき
特に小のときはどうしていますか。先日たまたまガードルを穿いて会社
に行ったのですが、トイレの度に大きいほうに入らなければならないの
で困りました。ガードルを穿いて立ったまま用をたすのは難しいでしょう。
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11/22 01:44 ( No.1208 )
Ｓａｔ．
ＨＡＷＫさん
　ようこそ
　このボードを見て復活・・・。やっぱり私は犯罪者ですね(笑)。

　ガーターベルトのサイズはウエストのみなので それで合せて下さい。
　ただし 男性の場合 ウエストからヒップへのテーパーが緩いのできつめの
　方が良いと思います。お腹の出ている私は Ｗ７９ですが ガーターベルト
　のサイズは６４で 一番短く調整しています。
　ストッキングのサイズの１，２，３はイタリア系の表記だと思いますが
　１が小さく ２が日本の大き目のＭだと思います。ただし サイズは足の大
　きさではなく 脚の体積によって決まります。男性の場合脚の太さは相対的
　に細めなので ２から試して見るのが正解だと思います。(170cm,60kg程度
　の場合。多少の差はガーターベルトのサスペンダの調節で吸収できます。
　
データさん
　カタログの写真はメーカーの物より通販の物の方が質感が分り易いと思い
　ます。(それしか頼れる物が無いのですから。)
　それに ある女性に聞いたのですが 品番で頼む事は無いそうです。
　ショップまで行かれるのでしたら 自分の目で確かめてからの方が良いと
　思います。(サイズについては取り寄せてもらうとしても)

　私も トリコットの滑りが好きで スリップを常用しています。(あまり高価
　な物は買いませんが(笑))

ヒロインさん
　今日は時間が無くなってきたので パンティの話は次の機会にさせて頂き
　ます。ただ 表現が入り乱れていて ショーツをパンティと言っても間違い
　ではありません。(特にＡＶ系の場合(笑))
　私は 日本の女性の使う表現を基本にしているつもりです。

　グリーン系は あまり多くないと思いますが VICTORIA'S SECRETのカタログ
　にはいくつか載っています。(つい先日カタログが来たばかりで まだ良く
　見ていませんが�