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10/31 23:38 ( No.1068 )
BP
始めまして、今日okadayaでベロア素材のT-backショーツを買いました。
帰ってさっそくはいてみましたが、最高です。ブラウンのパンストと合わせるとさらに
いい感じです。
気に入ったので、ほかの柄やフルバックタイプなど揃えて行きたいと思います。 
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10/30 18:56 ( No.1067 )
Blue
皆さん今晩は！
　越後屋，本業が激務でしたので，抜け荷ご禁制の件忘れてました。
　ROMすらしてませんでした。その間，間違って男物のトランクスも履いてました。

くろっちさん
　お久しぶりです。大変でしたね。レ−スではこの失敗だらけの越後屋も苦い経験
　を持ってます。　はじめてレ−スを洗濯物の中に入れたときでした。
　「なにこれ！信じられない！」とか会社まで電話がかかってきて一方的になじら
　れたことがあります。考えて見ればバックレ−スなんて多分くろっちさんの奥さんも
　履いてないのでは？私同様テクニカルミスチョイスかと思われます。
　　早すぎた図式　ガ−ドル→　一気にレ−ス　　　→　　×　
　　正しい 図式　ガ−ドル→プレ−ンショ−ツ→ちょっとだけレ−ス→バックレ−ス
　怒られたとき考えました。自分が妻の立場だったらやっぱり困惑するだろうなぁと。
　すこ−しづつ，少しづつですね。がんばりましょう！（変ですか？）

女性でランジェリ−ショップは怪しげなところで入るのが恥ずかしいと思っている人が
いるようです。楽しいところですよね。 
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10/29 07:24 ( No.1066 )
Ｓａｔ．
時間が無いので一言だけ
　( No.1064 )のneneさんは このボードに書いて頂いているneneさんとは
　別の方です。(文面で分りますね。) 女の子の為のランジェリーのＨＰの
　webmasterなのです。

neneさん
　neneさんが来て下さるとは 思っていませんでした。感謝です。 
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10/29 00:10 ( No.1065 )
くろっち
ＨＨＨさん
　レスありがとうございます。そうですねここしばらく（表面的には）はおとなしく
　してるつもりです。ただ今のところは、妻が容認してくれるようになるとはなかなか
　思えないのですが・・・・。
　妻がブリーフを履きたいと言っても、私は全く拒否しないのですが・・・・。

高島屋さん
　そうですね、可能性としては私は非常に少ないとは思っているのですが事故などで
　見つかる事はあるかも知れません。でもその時は見つけた人に対しては、それほど
　ひどい迷惑を掛けるとは思っていませんし私自身もＳａｔ．さんのように開き直れる
　と思います。ただその見つけた人が世間中に言いふらさないとしても、（今の）妻には
　言いふらさないかという不安が発生し迷惑を掛けることになると思っています。
　と、言いながらショーツを履いています。やはり家だけにしようかとも思っています。

Ｓａｔ．さん
　台湾出張ご苦労様です。私も以前台湾に出張したことがありますが、ランジェリー
　ショップは見つけられませんでしたのでデパートのランジェリー売り場を見に
　行きました。ただあまり日本と変わりないようだったので何も買いませんでした。
　Ｈ系のショップはあったのですが趣味ではなかったので入りませんでした。
　何かみやげ話しをお待ちしています。　お気を付けて。 
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10/28 23:27 ( No.1064 )
nene
こんにちわー。sat.さんがうちの掲示板に「遊びにきてね。」って
書きこみしてくれたので来ましたー。
なんか誠実な感じですね。neneは個人的にはユニークな趣味だなーって
感想を持ちました。
これからもこちらのHPの密やかなご繁栄をお祈りしています。
いろいろ大変な事でしょうけれども、がんばってください。 
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10/28 21:32 ( No.1063 )
Ｓａｔ．
　明日から4日間 台湾に行ってきます。今回は少し(半日ほど)自由時間がとれ
　そうなので 台北の街をぶらついて来ようと思っています。もちろんランジェ
　リーショップを探しながらです。
　でもいきなり行った先でうまく見つけられるかどうかは疑問です。案内書
　なども読んでみましたが ランジェリーショップなどが載っている筈も無く
　"女性ファッションが多い"程度の情報に惑わされて来る事にします。
　もし何か見つけられたらレポートします。

スリップさん
　入れ違い(?)に 関東に来られるそうで 収穫があると良いですね。
　でも 私の台湾より 確実な情報がありますから 可能性は高いでしょうね。

　スーツの下ならば ベスト無しでも割合目立たないと思っています。ブラウ
　ン系ならほぼ完璧でしょう。でも淡色系(白,ピンク,ブルーなど)だと無理
　があるかもしれませんね。
　ベストを着けた時にはシルエットに気を付けて下さいね。身体にフィット
　したベストだと 案外目立つと思います。 
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10/28 10:05 ( No.1062 )
スリップ
私も２９日から関東方面に出張です。「飛鳥」や「ＴＯＫＹＯ　ＬＡＤＹ　ＳＨＯＰ」に行
ってみようと思ってます。同行者がいるのですが，一日だけ煙にまくつもりです。
ここ何日か冬のように寒くなりましたね。出張の際には一日中スーツというわけ
ですが，この寒さだとベストを着てもおかしくないのでその下はキャミとブラが着
けられる，と期待しています。ただ，寒さが和らぐという予報もあるので駄目かな　？ 
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10/28 01:02 ( No.1061 )
Ｓａｔ．
くろっちさん
　これからの方策はゆっくり考えて頂いても良いのかなと思います。
　ただ 手紙に託された奥様の気持を十分に配慮して下さる様にお願いします。
　家庭の平和と言う意味もありますし 悪い方へ悪い方へと考え込まれてしま
　うと あらぬ疑いまでかけられる事にもなり兼ねませんので。

　"いつ事故にあうかもしれないから下着だけはいつもきれいなレースを"
　すごくいい言葉だと思います。もちろん本来の意味とは違いますが 趣味を
　密かに主張するのも一つの方向だと思います。
　
FKZ0さん
　閉店前にむしろインナー売り場の方が客が多いのは 多分インナーを選ぶの
　にあまり時間をかけないからなのではないでしょうか？ アウターはじっく
　り選ぶための時間が必要だと考えても 下着にはそれ程気を使わない女性が
　多いのではないかと思います。

　私も(カタログでですが)袖付きのスリップを探しています。今まではあまり
　興味が無かったのですが トリコットのシャツを着てみて良さが解って来た
　ところです。でも あまり無いのです(泣)。

B75さん
　3人の内2人が男性とは びっくりです。私はそんな場面に出会った事はあり
　ませんがやっぱり引き返して来てしまうと思います。ランジェリーショップ
　では 男性に気付かれる方が恥かしい気がします。(理由は分かりませんが。)
　私も誰かにそんな事を感じさせてしまった事があるのかもしれませんが や
　はりランジェリーショップには女性客の方が似合っていると思います。
　(当然なのですが！)

ＨＨＨさん
　一緒に生活している以上 いつかは見つかるものと考えていた方が良いと思
　います。その時にどんな反応をされるかは想像も出来ませんが 心構えだけ
　でも持っていた方が良さそうですね。焦らないで対応出来ると思いますので。

高島屋さん
　安全と言う意味では 自宅だけに限っていた方が良いと思います。確率は低
　いとしても事故の可能性はありますからね。でも 私の場合は事故の場合を
　考えてもやっぱりランジェリーを着けると思いますし 実際に着けています。
　随分時間はかかりましたが 見つかってしまったら"これが趣味なんです"と
　開き直る(?)だけの覚悟が 今は出来ています。
　世の中には 自分が正しいんだと信じ込んで 他人に迷惑を掛け続けている
　おかしな人間が限りなく居ます。それから比べれば 他愛の無い趣味ですし
　変っているのでは？と認識しているだけまともなのだと思います。

皆さんに
　29日から4日ほど 台湾に出超して来ます。今回は可能なら向うからこのボー
　ドにアクセスする事を考えていますが うまく接続出来るかどうか心配でも
　あります。なるべく皆さんにご迷惑をお掛けしないように考えていますが、
　私がレスできない間も自由にこのボードをお使い下さいます様お願いします。
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10/27 19:45 ( No.1060 )
高島屋
くろっちさん
　私は、妻が認めてくれているといっても、しかたなしにみとめているもので、（病気
　が病気なものですので）少しでも、不満、不安を減らそうと、ランジェリーを身に
　つけるのは、風呂揚がりの、わが家だけということにしています。ショーツ、キャミ
　ソール、そのうえにパジャマか普段着を着て、寝るときにネグリジェに着替えています。
　仕事や、外出のさいには、男装して出かけます。もし、外で事故に遭うと、当然病院に
　運ばれ、場合によっては、すっぽんぽんにされてしまいます。医師も、看護婦も、
　なんでもないような風をしていますが、陰では「おぇーっ！」と思い、後で病院中の
　評判になってしまうと思います。（当然、医師や看護婦の間だけだと思いますが）
　自宅だけの趣味にしておくほうが安全だと思います。でも、家族にもかくしている方は
　たいへんですね。どうしたものでしょうか、私にも分かりません。答えは見つからない
　かもしれませんが、考えて見ます。
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10/27 16:21 ( No.1059 )
ＨＨＨ
くろっちさん
　　心痛お察しします。いつかはみつかるものと思って覚悟しておいたほうがよかった
　ですね。奥さんにしてみれば、女物の下着を旦那さんがもっていること自体が信じ
　られないのだと思います。ショーツをつけていること自体、子供には説明できないし。
　女性下着売場で自分の夫が下着お買っているところなどは、想像できないのではない
　でしょうか。ここはしばらくおとなしくしておいて、奥さんの出方を待って対応して
　いくしかないようにおもいます。
　　自分も昔、結婚する前、兄に見つかったことがありましたが、あまりひどくはおこ
　られなかったように記憶しています。これから先、奥さんが　くろっちさん　の趣味
　を容認できるように心の整理かつくかどうかにかかっているとおもいます。
　（自分もいつか体験するかもしれないのにえらそうなことをいってどうもすみません。
　がんばってください）
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10/27 10:54 ( No.1058 )
B75
昨日、午後二時頃東京八重洲地下街の「TOKYO LADY SHOP」へ立ち寄ったところ、
お客さんは三人。

なんとそのうち二人は男性でした。
このうえ私が入店すると、まるで男性客御用達のお店になってしまいそうだったので、
我慢して帰ってきました。
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10/26 23:58 ( No.1057 )
FKZ0
ちょっと寒くなって来たので、このところ袖付きスリップを探して閉店前の
ランジェリー売場をうろついています。「おばさん度」が高いものが多いので、
なかなか気に入った物がありません。良さそうなのは高価だったりして。
　でも、閉店前ってアウター売場よりインナー売場の方が人口密度が高いような
気がしています。気のせいですかね。ランジェリーはすいている時間に買うという
女性もいるのでしょうか。
　結局、今シーズンはまだ防寒用のネイビーのタイツしか買っていなかったりします。
これは抵抗なく買ってこれます。やはり、実用性があるものは理由が付けられるので
気楽ですね。袖付きスリップも防寒の理由があるのですが、気負いがあります。
レースのせいでしょうか。
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10/26 23:16 ( No.1056 )
くろっち
Ｓａｔ．さん、スリップさん、ＴＡＮＧＡさん
　みなさん、暖かいお言葉、アドバイスありがとうございます。御心配を
　お掛けし、すみません。皆さんのお言葉を読んですこし元気づけられました。
　ご意見を参考に、当面はシンプルショーツだけにして（いる事にして）
　しばらくはお上に逆らわず隠れキリシタンといきます。そして焦らず策を
　考えることにします。ＴＡＮＧＡさんのお言葉のように「家にいるときのみ」
　から許可の申請を出すのも良いかなと思います。相模屋さんの言われるように
　機嫌を見計らって「家事手伝い」を申請書の条件欄につけて・・・・。
　そう言えば、妻の母親が昔から「いつ事故にあうかもしれないから下着だけは
　いつもきれいなものを着けていなさい。」と言っていたのを思い出しました。
　妻はこの言葉が頭に浸み込んでいるのかも？（だから私もきれいなレースの
　ショーツを着けていなくては・・・・意味が違いました。冗談です）
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10/26 19:48 ( No.1055 )
Ｓａｔ．
くろっちさん
　ショックだったかも知れませんが それ程ひどい状況ではない様に思います。
　奥様にとっては 初めて知った状態だと思いますので ある意味では動揺して
　いるのでしょうから 今は話を先へ進める時期では無いと思います。
　世間体の考え方にも議論の余地はあると思いますが ここでは止めておきま
　す。一般的にはランジェリーを着けないのが当り前ですから 公認されない
　のが当然だと考えた方が良いと思います。
　でも 奥様に知ってもらったと言う意味では一歩前進ではないでしょうか？
　やめられないのを意思表示するのは これからだと思います。ゆっくり,少し
　づつ,それとなく伝えて行く必要があると思います。
　説得したい側としては期待がありますから つい先走りの傾向になりますが
　微速前進,あるいは少しずつ押しいても全く動かさないつもりでいた方が良
　さそうです。しばらくはおとなしく 隠れキリシタンを演じましょう。
　方法を考えなくてはいけませんね。

TANGAさん
　そうですね 休日だけとか 家の中だけに限れば了解を取り易いかもしれませ
　んね。それでも しばらくはシンプルショーツだけにして(いる事にして) 
　形だけでも止める努力(?)を示さないといけないでしょうね。

スリップさん
　家事の手伝いから交渉に入るのは実績がある様ですね。いい手だと思います。
　いずれにしても交渉相手(敵？)の機嫌の良い時を見計らわないといけないで
　しょうね。

　相模屋さんですか。ずっしりと重い菓子折りを届けて欲しいと思いますが
　それ程の儲け話が無い！ (残念！)
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10/26 08:36 ( No.1054 )
スリップ
くろっちさん
　見つかりお見舞い（？）申し上げます。読んでいるうちに人ごととは思えなくなり
　，何か良い知恵はと考えてみたのですがＴＡＮＧＡさんが書いているようにとり
　あえず「平日はシンプルなショーツをつけて、休日はレースをつける」ということ
　で取り引きしてみては如何でしょう。私の場合，この類の取引をするときはあら
　かじめ何日か優しい言葉をかけるように心がけ，機嫌の良いときに少し家事の
　手伝いをするという条件を提示します。家事の手伝いについて敵（？）が条件
　交渉に乗ってくると見込み有りです。つたない相模屋（新しい屋号はこれにしま
　す。儲け話があれば是非一口，菓子折用意して待ってますぞ）の知恵ですが，
　参考までに・・・
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10/26 01:34 ( No.1053 )
TANGA
か？（奥様に「趣味として」認めてもらえるように。たとえば、ランジェリーが
綺麗だから着けてみたくなった。でも、変態みたいだから言えなかった。という
ような。)
くろっちさん、あまり落ち込まないで、本々継続するには難しい趣味なんですか
ら、じっくり考えて進めた方が良いのかもしれません。
なんだか、良いアドバイスができなかったように思います。
誰か、こんな状況を乗り越えた方がいたらアドバイスお願いします。
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10/26 01:33 ( No.1052 )
TANGA
くろっちさん
＞悲惨な出来事  の対策について
これは、自分の身に降りかかるかわからない問題です。
確かに、奥様の言う事はもっともだとおもいます。でも、くろっちさんも本当に
「女物の下着」を着けるのが好きなわけですから、なんとか理解してもらう事が
大切なように思います。幸いな事にガードル、パンストは許していただいている
ようです。「事故などでもしも見つかったら．．．」これは、ガードルでも同じ
事だとおもいます。たとえば、平日はシンプルなショーツをつけて、休日はレー
スをつける。という相談をしたらどうでしょうか？
でも、そういう相談を今は切り出すべきではないかもしてません。しばらくは、
シンプルなショーツで様子を見て、それから奥様に理解を求めたらどうでしょう
か？（奥様に「趣味・

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10/25 22:37 ( No.1051 )
くろっち
悲惨な出来事
　私は今,落ち込んでいます。
　レース使いのショーツは非公認ですが、このボードを見るようになってから
　毎日履くようになりました。そして風呂で洗濯をして自分のクロークの中に
　干していました。最初の頃はカモフラージュにシンプルなショーツを（妻は
　男物と思っている）を洗濯物の中にいれていましたが、だんだん面倒になり、
　又ひょっとしたらもう気付いていても何も言わないのかなと思いそれも
　やめていました。ところが数日前、突然
　「最近パンツが洗濯物に無いけど、どうなってるの！？」
　「え！、なに？う〜ん。」と、わけのわからない返事。
　そして次の日、クロークに干してあったバックレースのショーツを
　取り込もうとしたら、そこになんとお手紙がありました。
　「女物の下着はやめてください。事故などでもしも見つかったら、私や子供達は
　非常に恥ずかしい思いをし、世間に顔が出せなくなります。家族がそんな辛い
　思いをするかも知れないことはやめて下さい。」
　気付くのが遅いけど、ついに見つかってしまったのです。そしてつら〜いお叱りの
　お言葉。そんなことはランジェリー爺さんになるまでに万が一も無いと思って
　いますが、とりあえず今は最悪の事態を避け沈黙しています。でもしたたかにレースの
　ショーツはやめられず履いています。 そしてカモフラージュのショーツを洗濯物
　に入れるようにしています。ただ洗濯に困っています。家族がいないときに
　急いで洗って、乾燥器で乾かすか、または会社の帰りにランドリーで、を
　考えていますが。
　でも腰痛のガードル、防寒のパンストは何もいわず洗濯してくれてます。
　これも妻の心配からすれば同じことと思うのですが？でも薮蛇になって全て
　駄目になるといけないので黙ってることにしてます。
みなさん、長くてつまらない話ですみませんでした。
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10/25 21:48 ( No.1050 )
Ｓａｔ．
ランジェリーな時間
　ちょっと前に書きましたが 今日女友達とショップに行く事ができました。
　あまり時間が無かったので ゆっくりとショッピングは出来ませんでしたが
　頼んであったブラウンのセット(ブラ,ショーツ,タンガ,スリップ)を引取っ
　て来ました。
　ブラは前面がレースの3/4カップの普通のタイプですが スリップはシースル
　ーの伸縮素材で(素材名は分かりません)下のショーツの細かい模様まで見え
　てしまいます。(オカダヤのインナーのＸmas特集に色違いが載っています。)
　それを彼女にプレゼントしたのですが 帰りに寄ったダイエーのトイレで
　着替えて貰いました。私も一緒に(トイレは別ですが)着替えてペアインナー
　の出来上がりです。
　それからの帰り道は30分位しかありませんでしたが 非常に良い気分でした。
　彼女が着けたランジェリーは見られませんから 想像するだけなのですが
　こんなハッピーな時間があるのを知りませんでした。
　残念だったのは 着替えたトイレが汚かった事です！ 綺麗なランジェリー
　に着替えるのだからもっと清潔にしておいてほしかったのですが 文句を言
　う訳にもいきませんね。

　上に書いたのは himicoの0045シリーズなのですが サイズが75までしかあり
　ません。75が着けられれば選択の範囲が広がるので 今回は試しにB75にして
　みました。(本来はA80です) 着けてみて 特に窮屈ではないのですが 脇の後
　あたりがかなり食い込んでいて シルエットが目立ちそうです。
　やっぱり本来のサイズが良いのでしょうね(泣)。
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10/24 22:50 ( No.1049 )
Ｓａｔ．
Ｇストリングさん
　予算の無い時は 無いなりに楽しんで下さい。私もこのところ無駄遣いが続
　いて 病気を悪化させています。少し摂生しないと！ もちろん金欠病です。

　計算した事は無いのですが ランジェリーへの投資額は ７桁になっていると
　思います。十数年かけての話ですが。
　もう一つの趣味の 車の方には もう少し注ぎ込んでいますが ゴルフはしな
　いし飲みにも行かないし・・・。家内に言わせたら浪費し過ぎと言うでしょ
　うが 放蕩旦那ではないつもりでいるのですが。

スリップさん
　したたかな奥様ですね。下着泥を誘うなんてアイデアがすごいと思います。
　でも 泥棒を誘うなんて ランジェリー愛好家を犯罪者に育てる行為だと思う
　のですが・・・。周囲の男まで手玉に取っているのでしょうか？ 
　(奥様 つい失礼な言い方をしてしまいました。ごめんなさい。)

　屋号は 本家越後屋,元祖越後屋・・・。可成屋,阿部万里屋・・・。
　止めましょうね。

高島屋さん
　トリコットのネグリジェだそうで 羨ましいです。デパートでも売っている
　のですね 気がつきませんでした。値段の方は そんな物かな？とも思います。
　ずーっと昔でも１万円近かった様に思いますので。

　ネグリジェでは無いのですが 昨日寝る時に どうしてもブラを取りたく無く
　て 久しぶりにブラを着けたまま寝てしまいました。そればかりかスリップ
　の上からトリコットのシャツを, スリップの下にキュロットペチを着けて
　寝巻にしました。相当変則的な組合せだと思いますが 肌触り(滑り)の良さ
　に満足して眠れました。
　やっぱりネグリジェを手に入れなくては！

ＨＨＨさん
　あの人と結婚していたら人生が変っていただろうなと思う事は 私もありま
　す。振り返っても溯れないのであまり考えませんが 自分が考える理想の(?)
　結婚が出来たとしたら きっとランジェリーの事など視界から消えていたの
　ではないかと思います。良かったか悪かったか分かりませんが 今とこれか
　らしか動かせないので 今ランジェリーを楽しむ事にしています。

　ゲームは楽しむものですから 希望する品質とかを期待するのは無理なので
　しょうね。ショーツばかりでなく 各種のランジェリーを取り揃えたゲーム
　マシンがあるといいですね。ブラがGETできたらサイズを指定して交換でき
　るとなお良いのですが。かなり高価なゲームになりそうですね(笑)。
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10/24 14:53 ( No.1048 )
ＨＨＨ
   こんにちは。スリップさんの奥さん、なかなかしっかりしていますね。自分のより
　派手なショーツを一番通りから見えやすいところに干すなんて。仮に下着泥がもって
　いくとしても派手なほうをもっていくかしれませんね。最近　奥さんとランジェリー
　を買いにいく話がでましたが、自分は結婚ずっと前つきあっていた彼女から下着を
　何枚かもらったことがあります。一緒に店に買いにいってそれをもらったりしました
　が、そういう彼女が奥さんだったら、自分のランジェリーライフももっと変わってい
　たかもしれません。
　　この前、久々にゲームセンターにいって、ショーツのとれるゲームをしました。
　調子がよくって、１０００円で５枚ゲットしましが、デザイン的にあまりいいのがあり
　ませんでした。全部下履き用です。最近はポリエステル製のが多くて、綿製のが少なく
　なりました。やはりメーカーものがいいですね。ゲームでは、キャミソールまでありま
　せんので。（選択の余地がない
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10/24 11:33 ( No.1047 )
高島屋
Sat.さん　私が買ったネグリジェはポリエステルのトリコットです。メーカーはビアンです。
デパートで買ったので、私は選ぶときは妻と一緒に選びましたが、レジへは、妻に行って
もらいました。値段は、思ったよりは高くて、\11,000でした。でも気に入っています。
着心地も良いです。
何回か、新宿、渋谷、代官山　銀座、有楽町、川崎、横浜とろいろなところでお店に入って
見ましたが、デパートは、女性客が多く（当り前）いきにくく、また、通りに面したお店も
中に入りにくく、苦労しています。ここで得た情報をもとにショッピングしてみます。
話しは変わりますが、私は、ズボンの下に股引、ステテコの様なものをはかないと股の
ところが、炎症を起こしやすく、冬は股引、それ以外はステテコをはいていますが、それは
仕事の時だけ、休みの日には、キュロットペチコートを着けています。もちろん上はキャミ
ソールです。でも、なで肩のためか、ひもが、落ちやすいので、ひもがレースのラウンド型
にしています。
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10/24 09:44 ( No.1046 )
スリップ
続きです。
　　家内　「気がついてる。このショーツ，通りから見えそうなところに干してるの。」
　　　　　　　（我が家は住宅街の一戸建てで角地です。）
　　私　　「どうしてそんなところに干すの？」
　　家内　「下着泥，来ないかと思って。」
　　私　　「えーーっ」
　　家内　「そしたら，自分でちゃんと被害届け出し行くのよ！！」
だそうです。しっかり，おちょくられてます。　（＾＾；
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10/24 09:43 ( No.1045 )
スリップ
Ｂｌｕｅさん
　＞（スリップさん本家越後屋のお株とってしまいましてすみません。）
　いえいえ，悪だくみ，おっと失礼，新しい商いでしたな，なかなかの知恵者のよ
　うですな。手前など足元にもおよびません。越後屋の屋号，お譲りしましょう。さ
　てさて，今度は何という屋号をかがげましょうかな，相模屋，加賀屋　・・・

昨夜，家内と一緒に洗濯物を整理していたときの会話です。（共稼ぎなもので，
いろいろ手伝わせれてます）
　私のショーツと家内のショーツを比べながら
　　家内　「みんな私のより可愛いのね。」
　　私　　「あ，そう。」（確かに家内のショーツは地味でおばちゃんショーツばかりです）
　　家内　「気がついてる。このショーツ，通りから見えそうなところに干してるの。」
　　　　　　　（我が家は住・
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10/24 05:35 ( No.1044 )
Ｇストリング
PJのカタログ届きました。（Y.roseさん情報提供ありがとうございました。）
結構すてきですよね。さて，恒例妻との会話
　私「これいいな。買おうよ。お金だすから。一緒に履こう！」
　（私の家は，ショーツはメンズも含め共用です。）
　妻「高〜い！　お金あるの」
　私「ない」
　妻「じゃだめね。スーパーじゃ３００円で売ってるんだから」
　私「はい」
というわけで当分カタログで楽しんでます。ちなみに請求は妻の名前で
行いました。
でも，皆さんすごい投資ですよね。私の場合，ざっと計算してみたら
（メンズものが中心ですが）これまで１０万ぐらいは使ってました。
お〜い，越後屋さん，金くりぇ。
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10/23 23:24 ( No.1043 )
Ｓａｔ．
高島屋さん
　話が真面目な方向に向いたかも知れませんが 決して暗くなったとは思いま
　せん。私を含めて皆さんがそれぞれに自分は異常ではないかと思って来た
　訳ですから むしろ本題と言っても良い話題なのだと思います。
　でも そればかりでなく 趣味としてこのボードを楽しんで頂ければもっと
　良いと思います。気楽に書込んで下されば良いと思います。

　ポリエステルのネグリジェは トリコットなのでしょうか？普通に買って来
　られた様ですからニットなのかも知れませんが 着心地はいかがですか？
　少し前の｢飛鳥｣の話から ナイロントリコットのネグリジェが欲しくてしょ
　うがないのですが このところ何かと浪費がかさんでいるので我慢我慢(泣)！

Braさん
　ノンワイヤーのブラ。私も"もう着けない"段ボールの中から引っ張り出して
　来てしまいました。
　驚いた事に ほとんど着けなかったからでしょうが まだ光沢が新しいし 今
　のノンワイヤーよりカラフルだったのです。
　自分で呆れてしまったのは グレーのショーツとスリップがあって ブラだけ
　無い組合せがあったのですが ペアのブラを見つけました！ ノンワイヤーだ
　ったのをすっかり忘れていたのです。＜ドジと言います。
　久しぶりに着けて見たのですが 私にはワイヤードの方が満足できます。
　寄せ上げが効かない分だけカップが余ってしまうので・・・(泣)。
　でも 楽ですね。

スリップさん
＞結婚すれば・・・ 見事に期待を裏切られまして・・・
　私の事を言われている様に思ってしまいました。全く同じなのです！
　とは言いながら それ以上の努力をする気力もないので(!)このままの生活が
　続くのでしょうね(笑)。＜私の話です。

　はい 何でも言いたい事を言って下されば良いと思います。このボードはその
　ためのものですから。特に精神面に関しては他では書けない事もかなりある
　と思いますので 有効に活用して頂きたいとおもいます。
　いつも言いますが"下品にならない限り何でもあり"です。
　そして これもいつもですが 他人の意見を否定するのは避けて下さい。
　(スリップさんには言わずもがなですね。)

Blueさん
　すっかり越後屋さんになっていますね。(言い回しまで！(笑))
　SILKは身体に良いのは本当らしいですね。アトピーがひどくなったらSILKを
　着けるという話を聞いた事があります。ただTVで SILKもアレルゲンになる
　という事を言っていましたので 人によるのかも知れません。
　
　しばらくは波風が立たない事が重要かもしれませんから"正しい生活"も必要
　でしょうね。でも あまり正し過ぎない様にしないと欲求不満が爆発する事
　にもなり兼ねませんので 適度にバランスをとって下さい。(難しいですが)
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10/23 17:47 ( No.1042 )
Blue
girlishiさん　スリップさん　TANGAさん　そして　Ｓａｔ．さん 高島屋さん
　皆さんレス有り難うございました。皆それぞれに並々ならぬご苦労の話、不肖
　越後屋、糧として邁進していく所存であります。（スリップさん本家越後屋のお株
　とってしまいましてすみません。）
　　越後屋新しい商い考えましたので！実は最近肌の色が白いことに気づきました。
　といいますのも腰を痛めるまで１年中何かスポーツをしてましたので真っ黒で自分
　でも地黒だなぁって思ってました。ところが最近大して運動しませんので、色白に
　なってしまったのです。そこで「肌が色白で弱いんです！」と不気味ですがアピール
　始めました。ということで、とりあえず細々とＳＩＬＫが肌によいので（妻も知ってる）
　普段の肌着も女性用の半袖シャツと入れ替えようかと考え反乱前に仕入れた商品
　を着はじめました。これがＳＩＬＫかと思えない程少し素敵です。普段のシャツの下着
　すこ〜しづつ、少しづつ。そしてご禁制のキャミソールも取引許可をえたＳＩＬＫだから
　という理由で当面仕入れを考えております。反乱後は奥方の不興を買わないことが
　第一と考え正しい生活をおくって心証をよくしております。決してめげてはいけません。
　商人は転んでもただで起きてはいけないそうですから。
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10/23 10:30 ( No.1041 )
スリップ
切れました。続きです。

　ところが，このＨＰを見つけてからは同好の志が多いことに驚くとともに，今で
　は異常だなどと考えすぎてたんだなと思っています。（ゲイの人たちやニューハ
　ーフの人たちが堂々とカミングアウトしているのを見ると，ランジェリー指向なん
　てむしろ可愛いではありませんか。ちょっと乱暴な論理かな　？　）
　高島屋さん，おおいに発言して思っていることを言い合ってみませんか。

　　　　ちょっと出しゃばって真面目なことを書いてしまいました。ご免なさい。
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10/23 10:27 ( No.1040 )
スリップ
高島屋さん
　私は，あなたがこのＨＰへ積極的に発言してくれることを期待しています。とく
　に精神科医が男性のランジェリー指向についてどう見ているかにおおいに興味
　があります。もちろん差し障りのない範囲で結構ですが。
　私もＨＨＨさんやＳａｔ．さんのように女性下着に対する興味は思春期の頃から
　ありまして，女性に対する執着が強すぎるのかなとか，異常なのかなとか思っ
　ていた時期もあります。結婚すれば治るだろうと思っていたのですが，運悪くう
　ちの家内は×××が好きではなく（かなり私生活をばらしてますね，読んだら
　すぐに忘れて下さい）見事に期待を裏切られまして，いまだにこの趣味に浸っ
　ている状態です。（自分なりにこのように解釈しています）　ところが，このＨＰ
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10/23 09:34 ( No.1039 )
Bra
少し前、ノンワイヤーのブラのお話がありました。そこでまた昔着けていた感じを味わい
たくて、あれこれお店をまわって、捜してきました。そうしたらやっぱり普通のランジェ
リーショップにはなかったんですが、服から下着まで売っている（何ていうのか分から
ないのですが）お店に行ってきたらたくさんありました。そこでその中から２枚ほど買っ
てきました。久しぶりに着けてみると、また新鮮な着け心地でワイヤーがあたらないブラ
の感触はこんなものだったのかとあらためてその良さを痛感しました。ただ、やっぱり
よせて上げて効果はあまりないように思いました。でもちょっとワイヤーものが続いた
後に、違った感じを求めるのにはいいかなと思っています。買ったお店には、何種類か
置いてありましたが、色も白、ベージュ中心でデザインも今いちという感じでした。
ちょっとノンワイヤーにはまりそうです。また行動範囲を大きくとって捜してみましょう。
  これが悪い癖なんですが、また懲りもせずショーツを２枚買ってしまいました。前全面
にレースがあってそれと同じような花柄のレースがバックの脚周りについているものと、
もう一枚は黒い色で透けてしまう程の薄い伸縮自在の生地とレースでできたものでした。
また、衝動買い！！ だめだめ。少し前反省したばかりなのに、また悪い癖がでちゃった！
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10/23 09:13 ( No.1038 )
高島屋
どうも、私が話してしまっため、どうも暗い感じになってしまったようで、すみません。
妻と一緒に、私のネグリジェを買に行ってきました。そして、ラベンダーのネグリジェを
選びました。生地はポリエステル100％です。
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10/22 22:29 ( No.1037 )
Ｓａｔ．
ＴＡＮＧＡさん
　我家の洗濯物(下着)の中にも 私のメンズはありません。洗濯を自分でする
　からです。ただ 息子のトランクスがひらひらしているので もし見られて
　も不思議に思われる事は無いでしょうね。(下着は室内に干しているので見
　られる事は無いと思いますが。)

　私の引き出しの中で眠っているショーツの中には 昔風のデザインで(股上の
　浅いビキニ)穿かなくなってしまった物がかなりあります。改めて見て見る
　と懐かしい様な代物ですが やはり捨てられずにいます。穿かないのは分っ
　ているのですが・・・。

高島屋さん
　ようこそ
　誰でも自分の精神の安定を図るために 何らかの行動をしていると思います
　が その行動が何であるかで正常か変態かが区別されている様に思います。
　それが仕事だった場合には 仕事中毒と言われても変態扱いされることは
　ありませんが マイナーな趣味だと変人扱いされますし 性的な意味が含まれ
　ると変態扱いになるのだと思います。その意味では 私も十分に変態です。

　私の場合は 母親が異常に潔癖で まともな男女交際も認められない状況に
　ありました。そのため常に自分の欲望と罪悪感の葛藤が先に立ち女性を正当
　に認識する事ができずにいました。
　それからの色々はあるのですが 結果的にはランジェリーを楽しむ事で女性
　への挫折感を中和させている様な状況なのです。

　まあ 私の場合は良いとして このボードが少しでも高島屋さんの役に立てれ
　ば幸に思います。

ＨＨＨさん
＞子どもができてからはやはりあまりかまってもらえなかったこともあって、
　私も似た様な状況でこの趣味が再発(病気じゃない！)しています。
　家内はこの趣味を黙認していますが 原因の一部が家内の対応の悪さにある
　事を おそらく認識していないと思います。

話が湿ってきてしまいましたので 閑話休題
　今度の土曜日に NNY(ガールフレンド)に会う事が出来そうです。
　ランジェリーとナイフをプレゼントする予定ですが 状況が許せば ペアの
　ブラにも挑戦するつもりでいます。
　可能性は？？？ですが トライする価値(?)は十分にあると思っています。
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10/22 14:06 ( No.1036 )
ＨＨＨ
 高島屋さん こんにちは
 女性下着を着たいという欲望は確かに小さいころからありました。思春期になってその
 気持ちが大きくなってきた反面、この欲望は変態になるのかと悩みました。昔は下着を
 手に入れる手段がなかったのでよそ様の洗濯物を失敬したこともありました。高校時代
 に近くのスーパーでショーツを買ったのが最初です。結婚してからも、男女の営みも好き
 でしたが、子どもができてからはやはりあまりかまってもらえなかったこともあって、
 「下着道」に走ってしまいました。最近は妻の病気のことやらでいろいろあり、下着を
 つけることで「精神の安定」をはかっているといっても過言」ではありません。もちろん
 妻のことはいつも年頭においていますが会社にいてる間だけでも自分の隠れた趣味をたの
 しみたいとおもっています。でもこの趣味のことを精神科の医者はどう説明するでしょう
 ね。いちど聞いてみたいものです。ほかのひとに迷惑をかけなれば別にかまわないとは
 おもいますけど
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10/22 08:00 ( No.1035 )
高島屋
ずっとROMをしていました。越後屋の妻の反乱には思わず、笑ってしまいましたが、
まるで自分の経験を繰り返しているようでした。
ちなみに、私は、定期的に、精神科医のカウンセリングを受けています。自宅にいる
ときは、ショーツをはいています。また、夜は、パジャマも着ますが、ネグリジェを
着ることが多いです。医者には、このことはまだ医者には話していません。カウンセ
リングだけで、薬は使用してません。この趣味というか、変態というかこれについては、
妻はあきらめているのか、病気と思っているのか、よく分かりませんが、認めてもらって
います。時々、気持ちが不安定になると、自分で、下着屋さんに行って、気にいった
ものを買ってきます。妻は買ってきてくれません。今日は、妻が折れて、一緒にネグリ
ジェを買いに行きます。
奥さんの協力を得るための、ヒントになったか、ならなかったか、まあ、こういう例も
あるというところで、失礼します。
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10/21 23:39 ( No.1034 )
Ｓａｔ．
ＨＨＨさん
　キャミソールは確かにショーツよりかさばりますが 洗面台で手洗いしても
　それ程差は無い様に思いますが。あるいは お風呂に入る時に洗面器で洗う
　手もあるかと思います。
　これは ホテルでの洗濯の時の手ですが 洗い終わったら バスタオルに挟ん
　で軽くたたくとかなりの水分が取れます。(風呂上がりにガレージに行くの
　は変かもしれませんね。)

　新古品なら 他人に譲るのも出来るでしょうが・・・。
　(中古品でも と言われる方がいらっしゃるかどうか？？)
　ちょっと昔に 捨てるのが嫌で 燃やした事もありましたが。

Braさん
　私にも お気に入りになった物を着けてしまう癖(?)があります。タンスの
　肥やしになっている物も相当あります。だからと言って捨てるには忍びない
　ので 取り敢えず段ボールに入れてあります。
　捨てた時は(結婚する前に)黒いゴミ袋に入れてそのまま捨ててしまいました。
　今は半透明の袋になっている地域もあるでしょうが 紙袋に入れてからゴミ
　袋に入れれば良いかも知れません。
　最近捨てた時には まとめていないので 普通のゴミに混ぜてしまいました。

スリップさん
　電車の中でＰＪを読んでいる女性には 感心してしまいました。雑誌などを
　読んでいる女性がいてもランジェリーのページは(後から読むかも知れませ
　んが)飛ばされてしまい 覗いている方はがっかり(?)する事が何回かありま
　した。でもＰＪをしっかり見ている女性は意識が違うのでしょうね。
　そんな女性がどんなランジェリーを着けているか とても興味がありますね。

　この趣味ばかりでなく 越後屋ストーリーズは いろいろ有りそうですね。
　｢ささやかな越後屋｣なんて題名の本にまとめたら・・・。
　三越さん ごめんなさい。

Blueさん
＞「越後屋　妻の反乱に会う！」
　当たらなければ良いのにと思いながら書いていたのですが 残念です。少し
　後退かな？ でも 時間を味方にすれば その内に前進できると思いますよ。

＞＞複雑なんだから！
　それが 心情的にも受け入れられるには 時間が掛ると思います。契約とは
　違いますから 一度言った事が翻る事も良くある事だと思います。それを論
　理で説得するのは意味が無いでしょうし・・・。
　地が固まるためには 雨は何回も降らないとだめなのでしょうね。

　カウンセラーの件は (もし相談した場合)何を言うか 私も興味深々です。
　私自身の事も 一般的な識者にはどう評価されるか知りたいところです。
　頭の切れる方ではないので その場で議論は出来ないかも知れませんが 多分
　カウンセラーの知識の幅を広げる役には立てると思います(笑)。

girlishさん
　やっぱり 多額の賠償金が必要だったのですね。
　私の場合は 逆の意味での賠償金として ランジェリーを黙認して貰っている
　面があります。(賠償金は"黙認"の部分だけで ランジェリーは自己負担です
　が(笑))
　いずれにしても どこかで波風が立ってしまうのでしょうね。
　それを承知で(あるいはそれが縁で)結婚したなら 話は別かも知れませんが。
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10/21 22:51 ( No.1033 )
ＴＡＮＧＡ
ランジェリーほしいものは、たくさんありますがおさえている（つもり）です。
ちなみに私は、「公認」の際に妻の母に妻が「ショーツを黙って買っている。」
としゃべってしまいました。（�ｂX００）でも妻の実家に行っても特に違和感
はありません。別に悪い事をしている訳ではないので、いいと持っています。
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10/21 22:51 ( No.1032 )
ＴＡＮＧＡ
Ｂｒａさん
私も、たんすの中のアンダーはショーツ・ガードルだけです。干してある下着
もアンダーは女性物だけです。（当然、妻の下着は女性物なので）他の人が気
がついたら不思議に思うでしょう。
私も、ショーツの山の中にはあまり着けないものが多々あります。買った時に
はいいと思っていたのに、人気の物は着け心地のいいものに偏ります。
着けなくなった下着は捨てるようにしています。
買う時に、もっと吟味しなければ。。でも、着けてみなけりゃわかりません。

Ｂｌｕｅさん
号外編　「越後屋　妻の反乱に会う！」
私も「公認」されてから考えてみました。ここにきて、急にランジェリーが急
速に増えるのも不自然だなと。最近、Ｂｌｕｅさんの様な展開を想像しました。
ランジェリーほしいものは、たくさんあ%8
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10/21 19:34 ( No.1031 )
スリップ
Ｂｌｕｅさん
　号外編　「越後屋　妻の反乱に会う！」　ご免なさい，退社間際にＨＰを覗いて
　思わず笑わせてもらいました。対岸の火事，ちがった他山の石として禁制品の
　密輸方法を考え直しましょう。ところで，どちらの奥方も難しいものですね。うち
　の家内も機嫌を損じると「精神科に行っておいで」とか「実家でばらしてやる！
　！」などと脅してきます。そうゆうときは，ただひたすら手もみしながら忍の一字
　です。どこの土地でも越後屋の悪だくみは一筋縄ではいきませんね。では，キ
　ャミとフレアとガードルをトイレで着替えて帰りまーす。
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10/21 19:08 ( No.1030 )
girlish
Blueさん（越後屋殿）
>「越後屋　妻の反乱に会う！」

　不謹慎ではありますが、思わず社にて大爆笑させていただきました。
　私、ｇｉｒｌｉｓｈも何を隠そうブラ・キャミで大変な反対運動に発展した経験を持
　っています。元々、家内から借りた生理用ショーツから結婚後のランジェリー・フリ
　ークが再燃したのですが、ショーツ→ガードル→ボディスーツと順調に（？）変遷して
　きたにも拘わらず、ブラ・キャミにおいては多額の賠償金（Ｓａｔ.さん曰く必要経費）
　を伴う不時着の状態です。
　勿論、ブラ・キャミともｇｉｒｌｉｓｈ用のタンスに家内と同じ数（いや、もっとある
　かも？）存在してはおりますが･･･。私の轍を踏まず、高額の賠償金により国家財政の
　破綻を来さぬよう祈念致しております。
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10/21 17:07 ( No.1029 )
ＨＨＨ
 Ｂｒａさん　　こんにちは。
　同じような悩みをもっているみたいですね。自分もこのＨＰを見だしたときに同じよう
　な悩み（？）があって、ショーツばかりふえすぎて処分の必要性にせまられました。
　そこでこのＨＰでだれかもらってくれる人を募集したことがあります。合計５０枚程度
　お譲りしましたが。（新古品．．．未使用のものです）。まだまだたくさんありますが、
　今は店で買うブランド品ばかりで前の物はたまにしかはきません。一度募集してみたら
　どうですか　そうなったら自分も応募しようかな。やはり捨てるのは惜しいですね
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10/21 17:02 ( No.1028 )
Blue
Sat,さん
　＞ ビジオ・モノ特別編集の MODE LINGERIE を手に入れました。
　＞巻頭の対談は無用の長物だと思います。
　早速私も買いました。綺麗ですね。でも確かに全然いらない対談でしたね。
　今時珍しいスノビッシュな人達で「私なんかこれも知ってんだから、偉いんだから」
　ってな話でいやですねえ。ず〜っと２人で一生そんな話してなさいって人達でした。

号外編　「越後屋　妻の反乱に会う！」
　＞あまり勢い良く手を広げると 怨まれる(?)かも知れませんから 
　Sat,さんの感，大当たり。家内があまりの急展開の為か大量購入のせいか
　魅惑的な下着達への嫉妬のせいか定かではありませんが，「いい加減に
　しなさい！怒りのランボ−の反撃」的状況に陥りました。越後屋としては
　ひたすら耐え難きを耐え嵐の過ぎるのを待ち「すまぬ、すまぬ、ご禁制の品
　程々にいたす」
　　確か、「洗ってあげない！」とか「基本的にはNOで複雑なんだから！」とか
　「カウンセラ−に相談する！」とか言ってましたが，カウンセラ−の件は
　それも一考かと思いましたが逆らわないように忍んでおりました。確かに
　あちらのストレスになる趣味だからなぁ，、、、、。
　大嵐も過ぎ一夜明けますと，女は決して分からない動物です。言うだけ
　言って気が済んだのか，越後屋に買ってもらったＤＥＷＥのブラを着けて
　ました。なんだったんだろう。
　　皆さん気をつけましょう！「早めのブラに，早めのキャミ！」当分凍結
　だそうです。ま、当面しのげるものは確保しましたんで。生きていけます。
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10/21 15:48 ( No.1027 )
スリップ
切れました。続きです。
その女性は少し速いペースだったのですが，車中の１０分間ほどで全ページをぱ
らぱらっとめくってくれたので，私もしっかり全ページを見ることができました。電
車から降りた後，「この女性，スーツの下にはどんなランジェリーを漬けてるのか
な」などと想像しながら後ろからついていきました。少しＨなことを想像した楽しい
ひとときでした。（今日はラッキー）
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10/21 15:45 ( No.1026 )
スリップ
Ｎｅｇさん
　レス，有り難うございます。まだ置いていることを期待していいようですね。「ロ
　ーラン」にも行ってみることにしましょう。さてさて，悩みが増えそうです。ナイロ
　ン製のネグリジェなど到底受け入れて貰えそうにないので（あんなに可愛いの
　にね），内緒で持って帰って，内緒でしまって，内緒で着るには・・・　ウーン，
　仕事が手に着かない　！！

今朝，出勤するときに電車の中で私の前に座っていた若い女性が「ＰＪ」を見て
ました。（私は立っていました）　きれいなランジェリーがたくさん出ていました。い
つも電車の中で雑誌を読んでいるのですが，今日は自分の雑誌をカモフラージ
ュにしてその「ＰＪ」をしっかり見させて貰いました。その女性は少し速いペースだ
ったのですが，車中の１０分間ほ・
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10/21 12:54 ( No.1025 )
Bra
こんにちは。
毎日はいているショーツをよくよく考えてみると、いつも何枚かの同じものの繰り返し
ではいていました。何枚かをまとめて洗濯をして、乾くとまたその中からはくという
繰り返しをしていたことに気付きました。
最近、何十枚持っているか数えたことないけど、その大半はタンスの肥やし！？  だから
もう一度以前買って最近はいていないものをあらためて見てみたんです。そうしたら、
どう考えてもこれから絶対はかないだろうと思うものがありました。ざっと２−３０枚
ほど。こんなこと皆さんもご経験があることじゃないかと思って、ここに書いてみました。
持っているのも何だし、とはいっても捨てるといたらどうしたらいいのかと考えてしまい
ます。 皆さんは、どうやっていらなくなった下着を捨てていますか？ ショーツはまだ小
さいので、何とかなるような気もしますが、大きなものになると切り刻むにしても結構
大変です。そのまま捨てると、何か変な（？）業者が古着として持っていってしまうよう
なことも聞き、困っています。
皆さんのご経験から何か良い方法を教えてください。
こんな物が多くなるのは、だいたい私に衝動買いの癖があるからなのです。これからは、
タンス肥やしを増やさないようにぐっと堪えてじっくり品定めをして買うように心掛け
ようと思います。
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10/21 11:37 ( No.1024 )
ＨＨＨ
  こんにちは。しばらくＲＯＭしてました。最近「シルエット」のＨＰでカタログを
　請求して昨日きました。ワコールやスタジオ・ファイブ，トリンプなどのカタログ
　が小冊子ですが送ってきました。そのなかには、この前買ったトリンプとワコールの
　キャミソールも載ってましてサイズ９５のもありました。お店に」は９０までしか
　なかったので、どちらか色違いのを注文しようかと思っています。着心地がとても
　いいのですが、汚れるとこまるのであまり着用していません。キャミソールを洗う
　時は、やはり手洗いか、洗濯機だとネットに入れて洗うんですよね。現在７枚ほど
　ありますが、キャミソールは家でコソッと洗うには少しかさが大きいのでどうしよ
　うか思案中です
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10/20 23:03 ( No.1023 )
Ｓａｔ．
　今日は少しめげています。会社で面倒な事があって(これはしょっちゅう
　ですが) 帰ったら実家に呼び付けられるし 前に頼んでおいた himicoが
　入荷したと連絡が入ったのですが 家内に商品の説明をしたらしく
　妻｢何とかって言う店から電話があって, ぶらじゃあ と ぱんてぃ と何だ
　　かが来てるってよ！｣
　私｢へーへ。｣
　という訳で せっかく届いた嬉しさが台無しになってしまいました。
　(これは黙認なのだろうか？)

くろっちさん
　入間の｢サイオス｣には まだ行っていないのですが 今度行って見る事にし
　ます。私には庶民向けの方が合っていると思いますが 開店のほとぼりが
　冷めてから行く事にします。(本当にローカルな話題ですね。)

スリップさん
　私の胸(の断面)は偏平な方だと思いますが ワイヤは適当に合っている様に
　思えます。お腹以外は脂肪が少ないのですが それでもしつこく寄せ集めて
　いたら AAからＡに成長(?)した様です。(まだ充分なＡではありませんが)
　でも 下側にパッドを入れているのですから Ａとは言えないのかも知れま
　せんね(泣)。
　でも この程度が あまり目立たなくて良いのです。(負け惜しみ！)

Negさん
　私もスリップさんと同様に 「飛鳥」には覚悟を決めて行く必要がありそう
　です。
　私のコンセプト(?)は 普通の女性の様にランジェリーを着ける ことですが
　ナイロンのネグリジェの肌触りを思い出して,まだ手に入りそうだと聞いた
　ら 猫に鰹節状態に入ってしまいました。
　えーと 今度の出張は・・・。
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10/20 21:14 ( No.1022 )
Neg
スリップさん
私がネグリジェを買ったのは、１年ぐらい前だったと思いますが
多分 今でも置いてあると思いますよ。姉妹店の「ローラン」にも
あったと記憶しています。以前はどこのスーパやデパートに行って
もナイロンのネグリジェが置いてあったのに、今はアダルト系の
ショップでないと置いていないのが悲しいです。やっぱり あまり
実用的でないので売れないのでしょうか？スリップさんのような
方が、ネグリジェのファンになって頂くと私も嬉しいですが。
話は変わりますが、３,４年前に韓国に行った時、シルクのネグリジェ
を買ったことがあります。これは妻へのみやげという名目で買って
きたものですが、今では妻はほとんど着ないでしまっています。
時々、引っぱり出して内緒で私が着ています。さすがにシルクの感触は
ナイロンにもまして・
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10/20 14:02 ( No.1021 )
スリップ
切れました。続きです。
　いわゆる典型的なぺちゃぱい状態になってしまいます。シルエットを気にしてブ
　ラをしているわけではないですが，少し淋しいですね。
Ｎｅｇさん
　「飛鳥」でナイロンのネグリジェを買ったのはいつ頃ですか？　あまり前のこと
　でなければそれなりの覚悟（なんの覚悟でしょうね）をしていこうと思っている
　のですが・・・　ネグリジェの情報，他にもあったら教えて下さい。
------------------------------------------------------------------------
10/20 14:01 ( No.1020 )
スリップ
Ｂｌｕｅさん
　青山の某ランジェリーショップ，スリップを大切にしているようで嬉しいですね。
　今度の出張のショップ巡りコースに入れましょうかね。私も衝動買いをしやすい
　タイプなのでヤバイかなという危惧もありますが，そこは勇気を振り絞って（本
　能に従って，が正解）是非行ってみます。
Ｓａｔ．さん
　そうですね。ブラのフィット感は胸の形だけではないというようなことが龍さんの
　本にも書いてましたね。私の場合，幸いにも胸の厚みがあるのできっと平均的
　な女性の体型に近いのでしょう。（体型が相似的ににているという意味で，サ
　イズはクイーンサイズです）　ただし，比較的筋肉質なのでせっかくワイアブラを
　しても寄せるべき肉がないため，いわゆる典型的なぺちゃぱい状態になってし
　まいます。シ
------------------------------------------------------------------------
10/19 21:46 ( No.1019 )
くろっち
Ｓａｔ．さん
　今日、最近オープンした入間の「サイオス」へ行ってきました。
　御存知かもしれませんが、１階に大きなインナーショップがあります。
　高級店ではないようですが、ｗｉｎｇはありました。但し品揃えはかなり
　多く私の様な庶民向けと思いました。今日はセールもやっていましたが、
　家族連れなど客が多く、とても買うことは出来ませんでした。
　３階には売り場の半分がパソコン関係の「ＬＡＯＸ」もあります。
　一度行かれて見ては、と思います。
　遠くの関係無い方にはすみません。
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10/19 21:12 ( No.1018 )
Ｓａｔ．
　どなたかが(忘れてしまいました。ごめんなさい。)教えて下さった ビジオ・
　モノ特別編集の MODE LINGERIE を手に入れました。相変わらず綺麗な本に
　仕上がっていますが 良かった事と嫌な事が一つづつ。(全くの私見です。)
　ちょっと唐突な感じもしますがマービーまで載っていて 範囲が広がった(?)
　のが良かった点ですが 巻頭の対談は無用の長物だと思います。(当然なの
　ですが)これもやっぱり女性誌だったのだと 変に感心してしまいました。

Ｙ．Ｒｏｓｅさん
　メールが送れないのはとても気の毒に思います。OSのバージョンアップで
　送れる様になると良いのですが。(サポートできなくてごめんなさい。)
　それでも ボードには書込めるのですから その範囲だけでもかなり楽しめる
　と思いますが。

Negさん
　網タイツだと 少し事情が違うかも知れませんが 自分用のタイツを買い足し
　た時に 間違って全面レースの物を買ってきてしまった事があります。
　｢あれぇぇ？！ こんなのだった！｣と驚いたのですが ｢まッいいか｣と言う事
　で そのまま穿いてしまいました。レースとは言っても小指の先なら通る位
　のメッシュになっていて 家内は呆れ顔でしたが そのまま公認になりました。
　(本当に間違っただけです。)

Blueさん
　休日出勤ご苦労様です。実は私も同じで やっぱりジーンズでした。
　普段と違うのはジーンズだけなのですが 気分は全く違いますね。シャツの
　ボタンを一つ多く外していたりして。

　ご禁制の品々！ 響きが良いですね。付け届けもちゃんとしているし 商売
　繁盛ではありませぬか 越後屋殿！(笑)
　あまり勢い良く手を広げると 怨まれる(?)かも知れませんから 一呼吸おい
　てから展開した方が良いかもしれませんよ。＜アウターの話です。

TANGAさん
　ワコールとトリンプは どこにでも(?)ある様ですね。仕事の都合で 台湾と
　韓国には行く事があるのですが どちらにもありました。見慣れたマークが
　並んでいるので 国内と同じ様な印象を受けました。インドネシアでもそう
　なのかも知れませんね。

　1000番目の記念品は 明日発送致します。お受取り下さい。
　(たいした物ではないので あまり期待しないで下さいね。)

ごん太さん
　ショップに行って スタッフとお話をして 品物に触れてみて それで買わず
　に帰って来られるなんて大した意志力だと思います。私はそんな場面になっ
　たら 衝動買いに走ってしまうと思います。(特定の物を探している時は別
　ですが。) ウインドショッピングだけの時は あまり丁寧に見ない様にして
　います。欲しくなるに決まっていますから。
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10/18 23:47 ( No.1017 )
ごん太
Blueさん
TANGAさん
情報有り難うございました。
先日、某有名デパートへ物色しに行ってきました。
ワコールと、トリンプの売り場が並んで有りました。ラッキー！
早速、店員のおねえさんのお願いし、天使のガードルを見せてもらいました。
やはり、ショーツタイプのガードルでしたので迷わずワコールの売り場へ移動。
ヒップスターやガードル、スリップと色々と見て、触って、おまけにワコールの
カタログを貰ってきました。今回は、買い物無し！
お店で色々見てると、あれもこれも欲しくなるのは私だけでしょうか？
自分の気持ちを押さえるのに苦労しました！！
来週、買い物に行ってきます。やはりワコールで決まりです。
------------------------------------------------------------------------
10/18 17:50 ( No.1016 )
TANGA
しょうか？それとも自分にデザインが合っていないのでしょうか？
でも、ワコールのガードルのほうが手で触っても感触がよいとおもいます。
------------------------------------------------------------------------
10/18 17:49 ( No.1015 )
TANGA
Ｓａｔ．さん
前回は、たまたま１０００番目に当たってしまいました。
今度、台湾に行かれるそうですね。私は以前インドネシアに行った事があります。
デパートのランジェリー売場に行きました。やはり、ワコール、トリンプの下着
はおいてありました。別のデパートにはワコールの専門店もありましたが、はい
る勇気がちょっとありませんでした。値段は日本より安いのですが、その国の物
価を考えると高価です。
でも日本でもランジェリーは高級下着ですよね。
台湾でなくて申し訳ありません。

ごん太さん
最近、公認されてからガードルを着ける事ができたので感想をひとつ。
値段につられてセシールを買いました。サイズは７６のセミハイウエスト。
ちょっと、おしりが余っている様な感じです。やはり女性とは、体型が違うので
し・E
------------------------------------------------------------------------
10/18 11:07 ( No.1014 )
Blue
今日は私服で休日出勤です。ジ−ンズにコ−デュロイシャツですので、下は
当然ブラにショーツにキャミソールの３点セット。ご機嫌の出社です。
　先日、V'S  SECRET　から注文の品数々，ど〜んと送られてきました。
なんだか南蛮貿易で，ご禁制の品々を心待ちにしてた悪代官の心境で
「お〜，来たか来たか！」シルクの胸つきスリップにカラフルなショーツ、
ブラにキャミソール、、、。久しぶりの大漁節でありますが，それでも青山
の某ランジェリーショップで買わされたDEWEのブラセットより安い！
　
　妻「いい加減にしなさいよ！　信じられない」
　私「青山で確か，何か買ってもらったな」　妻「あぁ，、、、」
　私「それにこれを見ろ！」家内用にピンクのミラクルレースブラを出す。
　妻「いらない！」と言ってましたが，次の日しっかりつけてましたは。
　妻「これ、着けててとても自然よ」
　　　やっぱり袖の下です。いつの世も！

会話夜編
　妻「だんだん女になっていくね！」
　私「そ〜だなぁ〜」　
最近家内よりカラフルになってきているし，カタログもインナーだけでなく
アウターも見るようになってしまいセクシーなドレスに目が止まってたり
します。本当に大丈夫だろうか？　
　さぁ〜仕事だ仕事だ！（嘘っぽいですか？）でもします。
　　
------------------------------------------------------------------------
10/18 10:31 ( No.1013 )
Neg
久しぶりに書き込みさせて頂きます。
私もSatさんと同じで寒がりの方なので、最近はシューツに
タイツを履いて出勤しています。街を歩いていてもタイツを
履いた女性が目立つ様になってきました。自分でタイツを履
くのも、もちろん好きなのですが女性がタイツを履いている
のを見るのもいいですね。特にミニに網タイツなんてたまり
ません。私も３枚持っていますが、これは妻には内緒です。
私も防寒という目的でパンストとタイツだけは公認されて
いるのですが（同じ境遇の方がいて親近感を覚えます。）
、網タイツはたぶんだめでしょう。でも時々履いて足をすり
合わせた時の感触を楽しんでいます。タイツが公認で履ける
これから半年間は、私にとっては嬉しい季節です。
少し前に「飛鳥」のことが話題になっていましたが、私も
ここでナイロンのネグリジェを買ったことがあります。
また、そのうち行ってみたいと思っています。では、また。
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10/18 01:36 ( No.1012 )
Ｙ．Ｒｏｓｅ
お久しぶりです。
まだメールは送れないのですがＯＳ８手に入れました。
どなたかもうすでにインストールされた方いらっしゃいましたら
注意することなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします！
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10/17 23:16 ( No.1011 )
Ｓａｔ．
422さん
　セールの中でも狙い目があるのですね。
　私などは たまたま行き合わせた時しかセールを見ないので(おまけに 客が
　多いと怯んでしまうので)もし良いものに出会えたら本当に幸運なのですね。
　あまり流行に囚われない人は セールを狙うのが正解なのかも知れませんね。
　機会があれば トライしてみたいと思ってはいますが・・・。

くろっちさん
　ノーショーツのパンストでも 男性にはノーショーツだと無理の様ですね。
　脚にくっついてしまうのは好きでないので ショーツ無しは止めておきます。
　(男性的(!)に言えばブリーフ派なのです。)
　かわいそうとまでは思いませんが ショーツが隠れてしまうのはもったいな
　いと思います。それで ショーツ部分までスルータイプのパンストを愛用し
　ています。触覚的にも上までスルーの物のほうが優れている様に思います。

FKZoさん
　ワイヤを少し曲げるのが 本当のフィッティングかも知れませんね。試着で
　はワイヤを曲げて見る訳には行かないでしょうが 平均に合せて作られた物
　を自分に合せるのですから 理にかなった事だと思います。
　ちなみに あるショップのオーナーに聞いたのですが 女性でも曲げて合せ
　る事は普通にあるそうです。

スリップさん
　胸の形にも個性があると思います。バストの形ばかりでなく 胸を水平に輪
　切りにした時の断面形状もかなりバラエティーがあるそうです。男性の方
　が偏平だそうですが 四角に近いものから楕円まで(真円は無いでしょうが)
　様々なので その上に置かれたワイヤの当り具合も 様々になると思います。
　ですから ちょうどうまく納まる方もいるでしょうし そうならない人も残念
　ながら居ると思います。

Blueさん
　DEWEは 補正機能が特に優れていると言われているだけあって 素敵な別人に
　なったのだと思います。それにしても 投資は必要なのでしょうね。

　機能性ショーツ,ソフトガードル,ヒップアップパンスト。一度に組み合わせ
　る事は無いでしょうが それぞれに直接着けて他は着けるな(?)と言っている
　様に思えます。(女性でも迷うのではないかと思います。)
　私の場合は 機能がいくら充実していても 滑りが良くないのは困るので(好
　きでないだけですが)非常に迷う所です。やっぱり試して見ないとだめかな？
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10/17 16:44 ( No.1010 )
Blue
こんにちは。ここんとこ夜遅いもんで。

TAKAさん
　腰良いです。山行きありますので，がんがん歩いてるせいか、ガードルの
　せいか知りませんが調子いいです。お心遣い有り難うございました。
　レカロなんて懐かしいですが２０万円超えましたか。今ＩＴＡＬＹ製の自転車
　にエンジンついた、本当の意味で原付自転車あるんですが中古そのくらいの
　値段なんです。迷いますね。
　　今履いてるＶＳ　ＳＥＣＲＥＴのコントロール　ブリーフなんか＄１２ですがソフト
　タイプでしたら安くて良い奴結構ありますよ！国産でも。ソフトブラきっとご存じで
　しょうがワコ−ルでもあります。本屋で売っている通販誌「FREEMANS」にもＣalvin
　Ｋleinなどいくつか載ってます。参考まで。

ごん太さん
　＞天使のガードルは、ショーツタイプなのでしょうか？普通のガードルなのでしょう
　か？ そんなに詳しくはないんですが、知ってる限りで。ショーツタイプのガードル
　のようです。 「天使のガードル」とか「ヒップスター」どちらかというとハード
　ガードル寄りかと思います。
　ショーツに近いタイプですと「ジェイパンツ」とかワコ−ルでは「美ショーツ」に
　なるのでは。
　ショーツガードルはすべてクロッチつきですが個人的には脱いだ後、複雑なガードルの
　縫い目の跡が嫌いですのでタンガを下に着けてます。店員さんの話ですとそのままでも
　良いようです。しかし疑問。ショーツを履かない場合，パンストはどこに履けばよい
　のでしょう？
　解答：ガードルの上だそうですがなんか変です。

連休，ちょこっと、家内と青山で昼飯食べに行った帰り有名ランジェリーショップの
前を通ってしまいましたので，入ろうってことになりました。ここはスリップさん涎も
ののスリップと輸入物のブラが美しくも上品にディスプレイされてました。ここは
ブラのフイッターがいてすぐお直しをしてくれます。結局デヴェのブラ（９８００円）
とショーツ（６２００円）を買わされました（泣）。でも胸が別人のようになりました。
ブラの右胸にパッドをその場で着けてました。私も４０分位好き放題，店の商品
見てましたんで、楽しめました。投資しとけばわがままできますので。
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10/17 10:10 ( No.1009 )
スリップ
切れました。続きです。
Ｓｉｍｒｅｅの通販，注文してしまいました。はじめはロングスリップ１枚と普通丈のス
リップ１枚と思っていたのですが，スリップのレースがあまり素敵なのでホワイト，
ブラック，ピンクと揃えたくなって衝動買い（衝動注文？）しました。来月あたり何
とかネグリジェをと考えているので，また，金欠病にかかりそう。
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10/17 10:09 ( No.1008 )
スリップ
飛鳥の情報有り難うございます。今月末に東京の方へ出張になりそうなのでい
いタイミングでした。私の住んでいる地方の中規模都市ではたぶん商売になら
ないのだと思いますが男性を対象としたランジェリーショップなどはなく，せいぜい
セクシームードいっぱいの女装専門店ぐらいしかありません。そういうわけで，今
度の出張では飛鳥を含めて八重洲の地下街や上野のあたりなどこのＨＰに出て
たお店を回ってみようかと思ってます。（まさにお上りさんですね。ランジェリーショ
ップで唐草模様の風呂敷を広げていたら私です。声を掛けて下さい。）
ところで，ワイヤ入りのブラが痛いというお話ですが私はなんともないですよ。フィ
ッティングして選んでるわけでもありません。胸の形がＡカップに合ってるのかな？
Ｓｉｍｒｅｅ
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10/17 01:00 ( No.1007 )
FKZo
私もブラのワイヤーが当たって痛い時があります。そのときはワイヤーを曲げて
着けています。ちょっと曲げるだけで、あわなかったワイヤーもフィットする様に
なりますね。
でも、ワイヤーに疲れた時は、たまにノンワイヤーの物を着けています。ムトウの
通販で買ったかわいい物です。　　スーパーだとそれなりにノンワイヤーのブラが
置いてありますが、実用本位って事か、シンプルで安いコットンの物ですね。
　先日、ティーン用のシンプルなブラ( ワイヤー入り)を買いました。見かけに魅力は
ありませんが、着け心地はすごく良くて、気に入りました。
　見かけをとるか着け心地をとるか、そのときの気分で選んで着けています。
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10/17 00:28 ( No.1006 )
Ｓａｔ．
ごん太さん
　ガードルについては お勧めができる程は詳しくないので どなたかサポート
　して頂けるとありがたいのですが。

　朝までブラは気分としては最高ですが 実際にはそれなりに身体を締め付け
　ている訳ですから 少なからず影響があると思います。
　基本は 寝る時は身体をリラックスさせる事だと思いますが 自由にブラを
　着けられる貴重な時間だと 無理を承知でブラになるかも知れませんね。
　体調には十分に気を付けて下さいね。

ランジュさん
　"ボディーショップ飛鳥"のインフォーメーションありがとうございます。
　いつになるか分かりませんが 出掛けたついでに寄ってみたいと思います。
　(おそらく平日になるので 時間帯もＯＫだと思います。)

Vivさん
　『飛鳥』は 皆さんご存知だったのでしょうか？ ありがとうございます。
　(遠方の方は別として 知らなかったのは私だけ？)
　商品構成は 安物買いの私に合っているかも知れませんね。行ってみます。

TANGAさん
　おめでとうございます。記念すべき(?)1000番目のメッセージになりました。
　皆さんのお陰で このボードが活発になれたのだと思っています。
　ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
　TANGAさん もし支障が無ければ メールを下さい。ささやかな記念品(?)を
　お送りしたいと思います。

　着るものが厚くなってくると ランジェリーを自由に着けられる様になりま
　すが 女性のシルエットは見えにくくなるのが残念ですね。女性には暑く
　我々には涼しい季節があると良いのですが。＜無茶な！

皆さんに
　どなたか 台湾のランジェリー事情に詳しい方がいらっしゃいませんでしょ
　うか？ 多分 今月末に出向く事になりそうなので ご教授頂きたいのです。
　もっとも その暇があるかどうかは疑問なのですが。
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10/17 00:28 ( No.1005 )
Ｓａｔ．
ＨＨＨさん
　ランジェリーに関しての話相手は 見つからないのが普通だと思います。
　ネットだから 趣味を前面に出した場を作れるのですが その他の手段では
　無理の様に思います。
　そして ここに来て頂いている方は皆さん紳士ですから 匿名でもハンドル
　ネームに誇りを持っていらっしゃると思います。そのお陰で ともすれば興
　味本位になりがちなこのジャンルでも ちゃんと"お話"ができるのだと思い
　ます。皆さんに感謝しています。

　私も車通勤ですが 残念(?)な事に通勤時間が短い(10分程度)ので通勤途中で
　ランジェリーを楽しむ余裕はあまりありません。贅沢だと思いますが 通勤
　時間も少しは(30分位?)あった方が気分の切替も出来て良い様に思います。

Braさん
　そう言えばショップでノンワイヤブラは見掛けなくなってしまいましたね。
　でも 実用本位のスーパー(例えばファッションセンターしまむら など)には
　まだ置いてあります。
　メーカーカタログにあるかどうか分かりませんが 通販では セシール,シム
　リー等ではちゃんとラインナップされています。ただ カラー,デザイン共に
　かなり限られてしまう様です。寄せて上げて に近いキャッチコピーも書い
　てありますから 試すのも良いかと思います。

　私もメールのご返事はすぐに書く様に心がけてはいますが 実際には失礼し
　てしまうこともあります。ごめんなさい。
　メールのやりとりで話題を進めていくのも面白いと思いますが その時間が
　あまり取れないので ご容赦頂きたいと思います。

スリップさん
　通販でのセールには 時々びっくりするほど安い物が出ている時があります
　ね。コストパフォーマンスは非常に良いと思います。
　おまけに (セシール,シムリー等では)サイズも割合そろっているので重宝し
　ています。
　安物もばかに出来ないと思います。
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10/16 23:02 ( No.1004 )
くろっち
Ｓａｔ．さん
　ノーショーツのパンストの件ですが、やはり前のホールド効果があまりなく
　足にくっついてあまり心地よくなかったので、すぐショーツを履きました。
　ところでショーツの上にパンストを履くとせっかくきれいなショーツが隠れてちょっと
　かわいそう。なんて思うのは私ぐらいですか？

昨日、急に会社より直行で出張になりました。服装はレディスのダブルのスーツ、
靴はカジュアルパンプス、まぁこれくらいはいいか。下着の替えもあるし（最近
なぜか、一式常備してます）もちろん（？）ガードルショーツにパンストを
履いていました。現地のホテルで関連会社の人と落ち合うことになっていました。
 ホテルの部屋でショーツ姿でいられる、なんてわくわくしてたのですが、
ところが現地のホテルに着くと部屋が無くツインで相部屋となっていました。
ガ〜ン！　ショーツで部屋をうろうろも出来ず、着替えはバスルームでこそこそと、
残念でした。
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10/16 22:24 ( No.1003 )
422
きれますねえ・・ＣＥは？！続きです（特大デパート、つまり新宿なら伊勢丹
、銀座・たりなら日本橋三越などは時期は関係なしです）それではみなさんよい
ショッピングを・・・。
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10/16 22:19 ( No.1002 )
422
きれました。ちょっと前のレギュラー品がより多くでています。初日は売上を
多く・げなくてはならないからです。又力関係からより大きなｓｈｏｐ＆デパートの
ほうが目玉品の数が多いです。そうそう、・とバーゲンはいろんな店
を巡回しますが、より早い時期のほうがいい品に恵まれてもいます。（特大
デパートを除く）では皆様、よいショッピ・

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10/16 22:11 ( No.1001 )
422
ＳＡＴさん、そしてＴＡＮＧＡさん１０００個目のメッセージおめでとうございます。
これからもこのボードを使ってランジェリーの輪をひろげましょう。そうそうワコール
のバーゲンですが、やはり初日の一番がいい物そろってます。
バーゲン（２級品＆棚落ち品）のなかに目玉といってちょっと前のレギュラー
の品が多くでてるからです。やはり販売・

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10/16 20:16 ( No.1000 )
TANGA
ランジュさん、ｋａｎａさん
レスありがとうございます。
例の保険の女性、今日も来ていたんですけど寒くなってきたせいか、厚手のスーツ
を着ていてボディーラインが隠れてきました。残念。

それから昨日、久しぶりに新宿の「三愛」に行きました。たまにはワコールのショ
ーツでも買おうかと思っていたら、やってました「ワコール」のバーゲン。
ブラ、ショーツ、ガードル、ワゴンに山積みでした。ショーツは1枚４００円、ガ
ードル、ブラは２５００円から、約３０分ワゴンをあさってきました。
その中から、結局ショーツ４枚買いました。
「三愛」のワコールバーゲンは他のデパートのそれよりも種類が豊富だと思います。
下着売場にいる時って、楽しいですね。
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10/16 18:16 ( No.999 )
Viv
Ｓａｔ．さん、みなさん、こん＊＊は。

池袋の『飛鳥』について、、、
　私も時々利用しています。
　このお店は、すぐ近くに『ローラン』というお店もやっていて
　どちらもアダルト系のお店ですが、どちらかというと『飛鳥』
　は男性が入りやすいと思われます。（飛鳥はビルの３階、ロー
　ランは通り沿い）
　商品構成については、飛鳥の方がショーツが豊富です。ブラや
　ガードルはワコールやトリンプといったメーカー系は、置いて
　ありません。

ちなみにＨＰはこちらです。地図もあります。
　http://village.infoweb.or.jp/~fwhx2901/index.htm
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10/16 17:51 ( No.998 )
ランジュ
ちなみに以下のアドレスを参照ください。ローランと飛鳥が紹介されています
http://village.infoweb.or.jp/~fwhx2901/SHOP.htm
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10/16 16:12 ( No.997 )
ランジュ
SAT.さん"ボディーショップ飛鳥"は池袋の西口（東武の方です）へ出て、
向かって右の方に松屋の牛丼の店があります。その店の左斜め向かいに１階が薬局で
２階がたしかマルフクだと思いましたが、消費者金融の入ったビルがあります。その
ビルの３階になります。ビル外側の３階の窓に"ボディーショップ飛鳥"と
書いてあるのでわかると思います。確か午後１２時から夜の１０時までだと思います。
土日の時間帯はわかりません。
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10/16 13:34 ( No.996 )
ごん太
こんにちは。
久しぶりに書き込みさせて頂きます。ずーとROMしてました。
今度、ショーツガードルとブラジャー、それと普通のガードルを購入しようかと考えて
おります。ショーツガードルは、ヒップスターで決まりなのですが、普通のガードルを
どのメーカーの製品にしようかと迷っております。
時々、このボードで見ますが、天使のガードルは、ショーツタイプなのでしょうか？
普通のガードルなのでしょうか？誰か教えてください。
今のところ、ワコールの製品で揃えようかと思っておりますが？？？
皆さんの中で、お勧めのガードルをご存知の方がいらっしゃいましたら、情報を
お願い致します。
２ヶ月ほど前になりますが、出張先のホテルで、朝までブラジャーに挑戦してみました。
しかし、締め付けがきつかったせいか、夜中に目が%8
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10/16 09:56 ( No.995 )
スリップ
切れました。続きです。
私もスリップ（８８０円）を２，３枚注文しようかなと思っています。カタログでは胸
の部分にかなりレースを使っていてとても素敵です。
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10/16 09:53 ( No.994 )
スリップ
みなさん，耳寄りな情報です。（既に知っている方は無視して下さい）
Ｓｉｍｒｅｅという通販を知ってますか。先日ふとしたことからチラシ風のカタログを貰
ったのですが，今，操業２５周年記念ということでブラ，ショーツ，スリップなどの
一部の商品が他の通販に比べて半額程度になっています。スリップなどサイズ９
０ー９０のものもあるのでチャンスかなと思います。「１０月中の申し込み限定で，
商品届けは１１月中旬」となってました。（あまり日にちのない情報ですみません）
　私はこの会社の回し者（関係者）ではありませんので，あえてここに連絡先等
を書くのは控えます。興味のある方はメールを下さい。このカタログに書いてあ
る範囲で（当然でした）分かる内容を個人的にリメールします。私もスリップ（８８円
）を２，
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10/16 09:08 ( No.993 )
Bra
TAKAさん、Sat.さん。
どうしてもブラの話になるとついつい話したくなっちゃって、お話に割り込んですみません。
TAKAさんがおっしゃっていたノンワイヤーのブラって、あまり最近見掛けなくなりましたね。ある近所の
ランジェリーショップの方が最近はありませんよとまで言っていましたが、そんなことはないでしょう。
すこし前に近くのファッションセンターに行ったら、たくさん置いてありました。私は最初のころは、どう
してもワイヤーがあたるのがイヤでノンワイヤーを選んでいましたが、一度ワイヤーの締め付け感と脂肪を
寄せる効果を実体験してしまうとやみつきになりました（個人的見解ですね）。確かに体に合わないと、ワ
イヤーって結構痛いですし、物によってはワイヤーの端っこの部分が体に突き刺さる（？）ような感じで
辛いものもありますね。洗濯のしすぎで型が崩れてしまってこうなることが多いんですけど。私知らなかっ
たんですが、最近のノンワイヤーのものでも寄せて上げて効果があるものがあるんですね。Sat.さん、知
りませんでしたよ。ランジェリーショップに行っても、全部にワイヤーがあるので。長時間着けていると、
ワイヤーのあたった部分が赤く線として残ってしまうし、着けて寝ると朝になって結構ワイヤーが体に食い
込んで痛い時もあるので、ノンワイヤーを今度捜してみたいと思います。寝ても覚めてもブラを着けていた
いので。皆さん、ノンワイヤーのブラってどういうメーカーが作っているんでしょうか？ご存知でしたら、
教えて下さいね。皆さんのようにまだキャミは着けていませんが、これからが楽しみな季節ですね。今、大
好きなブラ、ショーツ、パンスト、ショーツガードルの毎日です。
それと、私にちょくちょくメールをいただくことがあるんですが、それは大変うれしいんです。ただ、でき
たらご返事下さいね。必ずどなたにでもいただいたら出来るだけすぐに返信メールを出しています。他のボ
ードにあまり出没していないので、多分このボードを読んでおられる方々だとおもうんですけど、よろしく
お願いします。それとウソ（？）のアドレスはやめて下さいね。長くなりました。では。
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10/16 00:38 ( No.992 )
ＨＨＨ
   こんばんは。自分がこのボードに参加させてもらったのが（ＮＯ.２７０）
　ぐらいだったとおもいますが、はやいものでもう１０００件目に近づいて
　きました。参加させてもらって最大の収穫は「仲間」意識というか、いままで
　だれにも言えなかった心の内を言え、しかも、それに対する反応があるという
　ことがなによりもうれしくおもいます。これからもよろしくおねがいします。
　　これから寒くなって厚着になると、下にランジェリーをつけていても透けない
　のでいろんなものがたのしめそうです。最近はキャミを毎日違う色や形のもの
　をつけて通勤しています。車通勤なので個室みたいなもので毎日楽しんでいます。
　（ランジェリーを着けていくのが楽しみで会社にいってるようなものです＾＾；）
　汗もあまりかかないし良い季節になりました。Ｓａｔ．さんのおっしゃるとうり
　で現在使用のサイズ９０のキャミソールは少し小さいかもしれません。胸のとこ
　ろまで上がるとさがらなくなります。でも９０以上のサイズのがあまりありません
　ので胸の締め付け具合を堪能しながら着けていきます。
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10/15 23:01 ( No.991 )
Ｓａｔ．
ランジュさん
　私もブラウスの下に綺麗なランジェリーが見えると ついて行きたくなる事
　があります。ゆとりがある時には 実際に少し後ろを歩く事もあります。
　でも 話し掛けるのは止めておいて下さいね。その女性が男性に見せたくて
　そうしているとは考えにくいので。

　女性がどんな時にどんなランジェリーを着けたいのか 私も知りたいと思い
　ます。特定の女性(例えば家内)については分りますが 一般的な話は全く分
　らないので 余計に知りたくなります。でも そんな統計は無いでしょうね。

　"ボディーショップ飛鳥"は できれば行って見たいと思います。(買うかどう
　かは分かりませんが) 差し支えなければ行き方を教えて下さい。(興味深々
　です）

B75さん
　リセットしたつもりは無いのですが 突然減ってしまいました。今までアク
　セスして下さった方に悪いかなと思って それらしい数値を入れておきまし
　た。
　それよりも このボードの1000件目のメッセージがどなたになるのか気にな
　ります。記念品は何が良いでしょうね。

TAKAさん
　ワイヤーブラは慣れるまでちょっと痛い時もあると思います。私もそれが
　嫌で ずっとノンワイヤでした。デザインが気に入って買ってしまったブラ
　のワイヤを抜いて着けていた事もあります。
　でも 今はワイヤードしか着けていません。ワイヤの効果で 無い胸を少しで
　も持ち上げてくれるので気に入っています。
　本来 男性に合うようには作られていない物ですから 少し工夫が必要かも
　知れません。ワンサイズ大き目にして見るとか 当る部分のワイヤを少し曲
　げて見るとか。
　もちろん ノンワイヤがだめだと言うつもりはありません。最近のノンワイ
　ヤは それなりに寄せてくれる機能を持っているので 試して見る価値は十分
　にあると思います。
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10/15 23:01 ( No.990 )
Ｓａｔ．
Blueさん
　“おしりだってスレンダー”は パンツを意識しているのでしょうね。
　ショーツガードルばかりでなく パンストでもふたつに割れる仕様のものが
　出回っている様なので パンツルックが定着して来た証拠なのかもしれませ
　んね。(男性にも歓迎かな？)

　関係はありませんが 私は高所恐怖症です。ついでに先端恐怖症も持ってい
　ます(笑)。
　
kuniさん
　ようこそ
　情報ありがとうございます。この趣味はワールドワイドな様ですね。
　ショーツは大好きで 毎日着けていますが 他人が着けたのを見るのはちょっ
　とためらってしまいます。鏡に写す時は 本体を知っているので妥協できる
　のですが・・・。

TANGAさん
　太目の方は 質量の関係もあってファウンデーションは必要条件だと思いま
　すし それがイメージ的にも定着している気がします。特にバストポイント
　が下がり易いのでランジェリーを着けるとしても ファウンデーションで
　プロポーションを整えてからでないと バランスを崩すのだと思います。

　個人的好みで言ってしまうと ウエストから上は細め(胸が小さくても),下は
　少し太めが好きです。ゆったりとしたスリップが ヒップの曲線を緩やかに
　映しているのが大好きです。さらに勝手を言うと 膝と足首は細い方が良い
　ですが これは鑑賞用(!)の話で 好きになる女性がそうかと言うとそうでも
　ありません(笑)。

kanaさん
　冬対策は 皆さん色々考えられているのですね。ロングガードルも暖かそう
　ですね。

　私の場合は どんな女性でもランジェリーは気になります。こんな人だった
　らあんなランジェリーを着けていて欲しいな とか・・・。
　おそらく 既婚者の皆さんは 奥様のランジェリーは(それとなくしっかりと)
　観察されていると思いますが それが一般的かどうか分らないので 他の女性
　も(それとなくしっかりと)観察してしまうと思います。
　視線がいやらしくならない様に気を付けましょう。
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10/15 15:45 ( No.989 )
TAKA
こんにちわ
Satさん
ありがとうございます。
つい好みの話題が無いとROMに走ってしまう癖があるようなので......。
でもいつも楽しく覗かせてむらっています。
ブラジャーをしているとたまにワイアーが当たって少し苦しいときがあります。
だから今度ノンワイアーのブラジャーを購入しようと思います。
けどその締め付け感か気持ちいいときもありますが......。
Satさんはノンワイアーのブラジャー持っておられますか？

Blueさん
ガードルの情報ありがとうございました。とてもよい参考になりました。
奥様とランジェリーのことを語れるBlueさんが私は羨ましく思います。
＞お金を出さないとなんか履いててまろやかさがありません。
学生の私にとってとてもつらいお言葉です。（笑）
Blueさんの意見を聞いているとショーツガードルにとても興味が湧きました。
ちょっと研究の余地がありますね。
この前のトリンプのヒップアップインナーを注文（ムトウ）しました。ソフトサポート
タイプと書かれてありますのでハードではないと思います。しかし注文（はがき）した日の
夕方にカタログが来ていて、すれちがったのが残念でした。
私はシンプルなデザインが好きなので今から待ちどうしいです。
ムトウのホームページ　　http://www.mediagalaxy.co.jp/mutou/ 
ここでカタログが注文できます。
腰痛は治りましたか？
個人的意見ですが車のシートを替えるという手があります。（かなり個人的ですが）
ドイツのシートメーカーのカイパーレカロ社というのがあって、そこのシートがとても良く
長時間車にのっていても疲れないし、腰痛の方にもいいそうです。
しかし１脚２０万前後するのがきびしいのですが....。
一度、カー用品店に行かれて試乗されてはいかがですか。RECAROのシート、私のお気に入りです。
個人的な意見でゴメンナサイ。
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10/15 09:40 ( No.988 )
ランジュ
池袋にボディーショップ飛鳥というランジェリーショップ（正確には男性向けの女性下着ショップです。ポルノショップではありませんが、女性客はいません）がありますが、ここにアンダーバスト９０や９５のブラがありました。もちろん色やデザインの選択肢はなくただ普通のベージュの物しかありませんでしたが、このサイズをおいているところあまりないのではないでしょうか。ここは、エッチなランジェリーと普通のランジェリーの両方おいてあり、比較的種類も豊富です。値段も手ごろです（ピンクのスリップ3､000円位から）東京近郊の方は一度寄ってみてはいかがでしょうか。
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10/15 07:12 ( No.987 )
Ｓａｔ．
業務連絡
　カウンタの数値が一度リセットされてしまった様です。
　私の操作ミスかも知れませんが昨日は異常にレスポンス
　が悪かったので 何かのトラブルではないかと思います。
　それらしい数値を入れ直しておきましたが 多少の誤差は
　発生していると思います。悪しからずご了承下さい。
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10/15 01:06 ( No.986 )
B75
カウンターのトラブルでしょうか。
さっき覗いた時は、たしか３３０００くらいだったのですが。
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10/15 01:00 ( No.985 )
ランジュ
TANGAさん 私もこういう事を思う事が良くあります。特に純白のブラウスの下にきれい
なスリップやキャミソールのレースがうっすら透けて見える人にすれ違ったとき、思わず
ついて行きたくなったり、話しかけたくなったりしますが、じっっとこらえて、想像する
のにとどめるようにしてしまいます。
あれって本当にきれいだと思いますが、女性はどんな気持ちでこういった服装（下着も
含む）をしているのでしょうかね。ごくまれに純白のブラウスの下に黒いスリップの人
を見ることもありますが。これも一度聞いてみたいですね。
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10/15 00:59 ( No.984 )
kana
TANGAさんへ
＞でも、細身の女性はランジェリーが、太めの女性はファンデーションが似合うのか
＞もしれません。皆さんはどう思いますか？
この件に関して私も細身の方はランジェリー、太めの方はファンデーションが似合うと
思われます。
でも、病的に細身の方はちょっと悲しいと思います。（他人の身体の欠点と思われる
発言となりますので、気になされている方、御勘弁ください。）
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10/15 00:59 ( No.983 )
ランジュ
TANGAさん 私もこういう事を思う事が良くあります。特に純白のブラウスの下にきれい
なスリップやキャミソールのレースがうっすら透けて見える人にすれ違ったとき、思わず
ついて行きたくなったり、話しかけたくなったりしますが、じっっとこらえて、想像する
のにとどめるようにしてしまいます。
あれって本当にきれいだと思いますが、女性はどんな気持ちでこういった服装（下着も
含む）をしているのでしょうかね。ごくまれに純白のブラウスの下に黒いスリップの人
を見ることもありますが。これも一度聞いてみたいですね。
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10/15 00:52 ( No.982 )
kana
久々の書き込みです、先だって日曜日にショーツを２枚、ロングガードルを１枚購入
しましたこれからは寒くなるのでロングガードルの方が良いかなーと思います、パンスト
と組み合わせて利用すると腰から膝当たりが大変暖かいですよ。

Sat.さんへ
　カウントをリセットされたのですか、カウントが若返っていますね。

TANGAさんへ
＞体つきをしています。「どんな下着を着けているのだろう？きっと高い(値)下着を
＞着けているのかなぁ〜。見てみたいなぁ〜。」なんて思ってしまうのは、変ですか？
私はよくこの人は、あの人はどんな下着を着けているのだろうかと思うときがあります。
これって、よくある事だと思いますよ、ふだん女性はどんなものを好むかと知りたくなる
のと同じだと思います（ただし、既婚者の方は自分の奥方様のをよく観察して下さい、
そうしないと変態だと思われますよ<-これは未婚者も同じかな）
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10/15 00:12 ( No.981 )
TANGA
最近、昼休みに保険の外交に来る、体の大きいちょっとむっちりした女性がいます。
その人は見た感じがブラ、ガードル、ボディースーツをバッチリ着けているような
体つきをしています。「どんな下着を着けているのだろう？きっと高い(値)下着を
着けているのかなぁ〜。見てみたいなぁ〜。」なんて思ってしまうのは、変ですか？
私は、スリムな女性よりも、ちょっとむっちりした女性の下着姿の方に興味があり
ます。
でも、細身の女性はランジェリーが、太めの女性はファンデーションが似合うのか
もしれません。皆さんはどう思いますか？
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10/14 23:39 ( No.980 )
kuni
http://www.sexia.com/~hotisex/00wnk/mp2ppg1.htm
いちど、ごらんください。
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10/14 23:33 ( No.979 )
Blue
TAKAさん
　お久しぶりですね！うらやましいランジェりー環境ですね。
　ショーツガードル人に説明できるほどではありませんので、あくまで主観ですが。
　私の場合、腰痛から入ってますので腹筋のサポート機能（タミーコントロールとか
　言いますね）が必要でした。でも閉所恐怖症ですので（関係ないか）ハードタイプは
　つらいんです。しかもカラフルではありませんから履いても、おしゃれに見えません。
　機能性プラス見てくれが要求されます。そんなわけで当初 PJ のVogue社のショーツ
　ガードルを愛用してました。これはまろやかな着け心地で別に望まないのですがが
　ヒップアップ効果あるんです。その後ワコールのヒップアンダーとか美ショーツとか
　トリンプのJパンツとかの変遷があり、やっぱり結論としては、お金を出さないと
　なんか履いててまろやかさがありません。
　そこで、現在の愛用２巨頭はトリンプの「天使のガードル」VSワコールの「ヒップ
　スター」でしょうか。
　ワコールのヒップスターの“おしりだってスレンダー”ってコピーは何がなんだか
　分かりませんが、実にお尻のセンターのコントロールが効いてて、確かにふたつに
　割れて自分の尻を見てうっとりするのも不気味ですが素敵なお尻になれます。でも、
　ワコールの場合同じザイズでもきつめですので買うとき注意でしょう。トリンプは
　おしりスレンダーではありませんので、全体を上品にコントロールしてくれて１日
　履いても私には苦しくありませんで快適です。それとこの２シリーズはショーツ
　ガードルだけでなくブラ他シリーズで揃えることが出来ますのでキャミソールまで
　お揃いにするとたまりません。でもSat.さんが、前に言っておられましたが、あく
　まで個人差がありますので
　責任ない会話だと思って下さい。長くなって皆さんすみませんでした。



　
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10/14 22:59 ( No.978 )
Ｓａｔ．
B75さん
　八重洲地下街は 通勤経路の様ですからＯＬも多いでしょうし(男性客も？)
　相当な売り上げが出来そうに思います。でも地価も高いでしょうね。

　通路から丸見えだと 男性にも見られるのがちょっと気になりますが 男性で
　もランジェリーショップに入れる事をアピールするのには良いかも知れませ
　んね。(でも 誰にアピールするんだろう？)

スリップさん
　また買物を誘ってしまった様ですね。スリップだけを捉えるとスタンダード
　の方が "スリップらしさ"を感じられますが パンツとミニスカートの時は
　ミニスリップが良いと思っています。

　今のところ ナイティとして スリップとショーツだけですませていますが
　本格的に寒くなってきたら その上にガウンを羽織ったまま寝てしまいます。
　ナイロンのネグリジェも欲しいのですが 最近は全く見掛けないのです。
　どなたかご存知ないでしょうか？(もっとも 薄地ですから肩の暖かさは期待
　できないと思いますが。)

Ｍ，Ｍさん
　そうですね 確実にすれ違っていると思います。12時前後に東の端から引き
　返していますから。ペアで店を覗いているのを何組も見ましたから その中
　の一組だったのかも知れないですね。

　MOKIの小さなナイフも買っています。貝を嵌め込んだ 畳んだ長さが5cm位の
　ペンダント風の物です。これは 前に頼んだhimicoのランジェリーのセット
　の中に飾ってプレゼントにするつもりでいます。女性にナイフのプレゼント
　もおかしいかもしれませんが 私の中ではどちらも美しいものなので 違和感
　は無いのです。

パンス党さん
　鋏を使う仕事は あまり思い付かなかったので 勝手に前に書いた様に想像
　してしまったのですが 鋏を使う仕事も色々あるのですね。

　関市の町並みの中でそれらしい洋品店を探しては見たのですが 結果的には
　刃物の方に気を取られて ろくに探せませんでした。もっとも 子連れだった
　ので もしランジェリーショップを見付けても入れませんでしたが。
　岐阜あたりも たまに行く事があるので もしその様な店をご存知でしたら
　(差し支えなければ)お教え下さい。

　来年の刃物まつりは ＋オフミになりそうですね。そう出来る様にしたいと
　思います。

kazuさん
　トリンプファンなのでしょうか？結局 kazuさんにフェザーライトのレポー
　トをして頂く事になってしまいましたね。誰も着けていないのかな？
　天使のブラは 去年のモデルは手にする機会がありましたが かなりパッドが
　厚かった様に憶えています。今年のモデルはよりナチュラルになっているの
　でしょうか？ 寄せて上げてが進み過ぎたきらいがありますから その方が
　女性本来の美しさを引き出すためには良い様に思います。
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10/14 22:58 ( No.977 )
Ｓａｔ．
くろっちさん
　今までクロッチ付のパンストについてはあまり深く考えた事がありませんで
　した。クロッチ自体が役に立たないのはしょうがない(?)として 前の余分が
　どうなるかが疑問ですね。ノーショーツで太股にぴったりつくのは個人的に
　は好まないので 分ったら教えて下さい。

　私の所も タイツだけは公認になっています。実は 寒がりの私はもう薄手の
　タイツのお世話になっているのです。今からこれでは 真冬が思いやられま
　す。(もっとも 毎年そう思っていますが。)

TAKAさん
　話の内容は 流れでいろいろな方向に行くと思いますが 好みの話題が無かっ
　たら 作って下さって構いませんよ。

　独身の方には 公認云々はあまり関係ないかも知れませんが いつかどこかで
　役に立つ(?)事があるかも知れません。あるいは 先人の轍を踏まない様に
　出来るかもしれませんし。

４２２さん
　トレフルが伊達でなく最高級だそうですが 安物買いの私は あまり目が向い
　ていませんでした。
　あまりブランド志向は無いのですが 普段から良いものを見つけていないと
　良い物の良さは分らないですから 少しづつステップアップして行こうかな
　と思います。(さて財布と相談相談！)

ランジュさん
　スカイブルーの良いものは４２２さんに紹介して頂いているので良いとして
　一般的には春夏物にブルー系が多くなっている様です。涼しげな色だと思わ
　れているのでしょう。でも 次の春夏物まで待てないですよね。

Keikoさん
　キャミソールの方がパンツと合せる事を考えて細めにデザインされているの
　でしょうか？ 言われてみればそんな気がします が スリップでもかなり細
　身の物もあるし・・・。
　スリップ,キャミソールのサイズは バストサイズより大きく作られていると
　思いますが その差は公表されていませんから 着てみるしかないのかも知れ
　ませんね。

　タイツの方がストッキングよりカラフルかも知れませんね。
　私の場合は 靴下は黒(色気の無い事！)にしていますので タイツも黒に統一
　しています。(単に不精なだけです)

　料理する時は主夫だからスカートにエプロンも初々しい(?)かもしれません。
　いえ ほんの冗談です。
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10/14 20:16 ( No.976 )
kazu
お久しぶりです。

やっと、トリンプのフェザーライトのブラジャーを手に入れました。サイズはB80.

トリンプの天使のブラシリーズは発売されるごとに購入していますが、新作になるほど
フィット感が増しています。はじめの頃のモデルは機能重視でしたが、新しくなるに従
いフィット感が重視されているみたいです。トリンプはワコールに比べてカップの間隔
が広く男性向きのようです。
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10/14 14:18 ( No.975 )
パンス党
Ｓａｔさん
お帰りなさい、なんだか気が゛かりな書き込みをしてしまいましたか？
当社は昨年まで某大手自動車メーカーの下請けで（ひ孫受けのまだ下位）
内装品の組み立てをしていましたので、布の裁断用に鋏を大量に使っていました
 
話は変わって関市は繊維の街岐阜市に近いので、刃物祭りの屋台が
出ている町並みの小さな衣料品店でメーカーから流出したと思われる
２級品を売っていますよ、ハイセンスな物は皆無と言っていいのですが
ショーツやガードルならけっこう良いものが有りました。
もし来年Ｓａｔさんが出かけるのなら、ぜひオフミやりたいですね。
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10/14 12:56 ( No.974 )
Ｍ，Ｍ
切れました

ゴルゴ１３じゃないけど利き腕は必ずあけているのにこの時気がつきました。思い返せ
ば、スキーに行っても板を左に担ぎ左手でバックを持っています。そのためでしょうか
右より左の胸が小さいのは？？？

今週の土曜日には注文しておいたスレンダーのボディースーツが手に入ります。とても
楽しみです。しかし、黒が欲しかったんですが、８０では黒がないといわれたんです。
ちょっと残念です。
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10/14 12:55 ( No.973 )
Ｍ，Ｍ
Ｓａｔさん
やはりどこかですれ違っていますね。カスタムナイフを暫く見た後通りを東の端まで
見ていったんです。東の端についたのは１２時半位でしょうか。
ナイフは妻が興味ないのでじっくりと見ていられませんでした。
（ゆっくりしていると高いナイフを買うのじゃないかと妻が心配してせかしたのかな？）
でも、会場でアンケートに答えたらバタフライナイフのミニチュアをもらいました。

緑色の長袖ポロシャツ、下はジーンズ肩にキャノンのカメラをぶら下げていたんですが
・・・（結局写真は一枚も撮らなかった）
以前私のことを左利きじゃない気とおっしゃっていましたがそれに近いかもしれません。
カメラ、ショルダーバック等の荷物は必ず左で持ちます。ゴルゴ１３じゃないけど利き
腕は必ずあけているのにこの時気がつきまし%
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10/14 11:13 ( No.972 )
スリップ
切れました。続きです。
気持ちの上ではネグリジェを，できたらナイロン系の可愛くてヒラヒラしたものを・・
・　と思っているのですが，言い出すきっかけも勇気もありません。ストレス，たま
りそう。
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10/14 11:11 ( No.971 )
スリップ
Ｓａｔ．さん
　Ｓａｔ．さんの書いているようにミニスリップだったらいいかも知れないですね。
　今は，「ズボンの時はキャミとフレア！！」にはまってますので，今度，気分を
　変えてみたいときに試してみます。あっ，ミニスリップは持ってなかったんだ。ま
　ずはショッピングからですね。楽しみです。

秋も深まりましたね。スリップで寝ていると明け方なんか肩口が寒くなってきまし
た。みなさんは（ランジェリーで寝ている方），ランジェリーの上には何を着けて寝
ているのですか。私の場合，例年だと冬場はジャージ風のパジャマ（名前がわか
りません）なのですが，スリップの上にはどう考えても無粋です。気持ちの上で
はネグリジェを，できたらナイロン系の可愛くてヒラヒラしたものを・・・　と思って
いるのですが，言い出すき%8
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10/14 06:37 ( No.970 )
B75
久しぶりに八重洲地下街へ行ったら、「東京レディショップ」が大きくなっていたので
驚きました。八重洲には二店ありますが、ブックセンターに近い方です。

隣の店舗が空いたので増床したようです。以前は、所狭しとランジェリーが並べれて
いたのですが、今はユッタリしています。

あの辺はOLの皆さんの需要など結構あるんでしょうね。店をたたむランジェリーショップ
も多い中、いいことです。

ただ、以前ランジェリーが目一杯並べられていた時は、男性が入店しても目立たなかった
のですが、今度はすっきりしたので、通路から丸見えです。
ま、これもいいか。
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10/14 01:13 ( No.969 )
422
バグってしません。一度HHHさんもみなさんもおためしください。ランジュさん、スリ
ップも・るかと思いますが、店頭に常時・るか自信が・りません。
もし東京近郊にお住まいでしたら、新宿の伊勢丹が最も在庫が豊富かと
思います。
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10/14 01:08 ( No.968 )
422
先程の続きです。例のキャミですが、トレフルの物は着心地、滑り、閉めつけと全て
最高です。伊達にワコールの最高級ブランドじゃ・りません。一度
ＨＨＨさんもみなさんもお試しください。でも値段の事で私を怨まないでください。
ちなみにランジュさん、スリップも・ると思いますが、店頭になく客注扱いになるかも
しれません。もし都内近郊にお住ま・

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10/14 00:50 ( No.967 )
Keiko
こんにちは。
私のところでは本当に肌寒くなって来ました。スリップにパジャマだけでは
風邪をひきそうです。

でも、厚手のシャツを着れるのでキャミソールを着けても気にせずに外出で
きるのは良いですね。
私も肩ひもはよく落ちてしまいます。その都度直しますが、やっぱり他から
見ていると不自然な行動ですよね。
ところで、キャミソールのサイズはスリップに比べてきつく感じませんか？
スリップはバストが８５でちょうど良いのですがキャミソールは９０にしな
いときつい感じがします。みなさんはいかがですか？

そろそろパンティストッキングも厚手のものがいい季節でしょうか？
そういえば、先日の事。
妻に、「いい色のストッキング履いてるねー」と言ってら、「パンストじゃ
ないよ。これは　タ・イ・ツだよ」と言われてしまいました。そう言えば、
私はタイツは１足も持っていなかったのです。履いたこともなかったです。
今度はタイツを履いてみようかな。

Ｓａｔ．さん。
　そうなんです。家に帰ってからはこれが正装なのです。家に帰ってスーツを
脱ぎ、ランジェリーに着替えると仕事の疲れも和らいでしまいます。
最近は妻も、「公認したのだから料理くらい手伝って！（笑）」と言うように
なり、返す言葉もなく今は手伝っています・・・・泣。
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10/14 00:40 ( No.966 )
Ｓａｔ．
　すみません レスが入れ違いになってしまった方
　明日のコメントにさせて下さい。遅くなってしまったので。
　ごめんなさい。
　おやすみなさい。
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10/14 00:37 ( No.965 )
Ｓａｔ．
Blueさん
　私も大体 昼と夜と着替えていますので 日に２回楽しんでいます。
　最近は 寝間着にスリップを着ける機会が多くなってきて それならネグリ
　ジェにリトライした方が良いのかなと思う昨今です。

　ＮＹのアウトレットのブラの山！ そんなチャンスに巡り合いたいと思いま
　す。サイズを考えると やっぱり海外で探さないと無理なのでしょうか？
　並行輸入でも カタログに無い物は無理でしょうから やっぱり行って探す
　しか無いのかも知れませんね。
　でも そのために行くのはちょっと考えてしまいますね。
　
Ｍ．Ｍさん
　土曜日の１０時頃は 廉売市をうろついていましたが 見付けるのは無理だっ
　たと思います。前もって分っていればどこかで待ち合わせても良かったので
　すが・・・。
　来年 行くかどうかは決めていませんが もし行く事になったらもう少し早目
　にボードに書くことにします。

　ダマスカスのトラウト＆バードが欲しかったのですが 手が出ませんでした。
　買ったとしても勿体無くて使えないでしょうね。
　代りに(?) HIROの魚の様な鞘付きのテーブルナイフ(fish knifeと書いてあ
　ります)を買ってきました。

ランジュさん
　パンツの場合は キャミソールが良いと思います。ＨＨＨさんのレスにも書
　きましたが ミニスリップでも そこそこ大丈夫だと思います。
　個人的な趣味として ショーツとスリップの擦れる感じが大好きなので裾に
　レースの無いミニスリップを愛用しています。

　この趣味のための環境作りは 大変かも知れませんが がんばって見て下さい。
　手間も時間もかかると思いますが 気長に無理せずに・・・。
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10/14 00:36 ( No.964 )
Ｓａｔ．
パンス党さん
　実は 関市に出掛ける前にパンス党さんのメッセージを見ていたので 向うに
　行ってから いつに無く鋏に目が行きました。鋏もピンキリなのですね。
　行くまでは 整髪用の鋏だとばかり思っていたのですが 裁鋏もあれば 料理
　用の鋏もあるし・・・。
　私にとっては 単に遊びの一部ですが 業務上の展示会の要素もかなりある様
　ですね。

４２２さん
　すみませんが 一度リセットボタンを押して見て下さい。
　でもどうしてメッセージが残るのでしょうね。

スリップさん
　スリップとパンツ(ズボン)の相性は決して良くないと思います。それ様の
　インナーではありませんから。
　スリップも 丈の種類があって ロング(100cm以上),スタンダード(85〜95cm),
　ミニ(70〜80cm)に分かれています。パンツに合せる場合はミニスリップに限
　って考えた方が良いと思います。この長さだと パンツの中でもたつく事は
　ありません。長めのシャツとほぼ同じ長さです。
　スタンダード丈までなら パンツの中でのもたつきを楽しみたい時は(前後が
　持ち上がりますが)選択肢に入れても良いと思います。

ＨＨＨさん
　ショップで男性客に親近感がわいても 声を掛けるのは避けておいた方が安
　全だと思います。相手も親近感を持ってくれるとは限りませんので。

　奥様に胸元を注目されたのでしたら きっと気付かれていると思います。
　はっきりと認識できなかったとしても 次の時の観察の目が鋭くなると思い
　ます。ＨＨＨさんの気のせいだけかも知れませんが バレた可能性を考えて
　心構えだけは持っていた方が良いかもしれませんね。

　キャミソールは 締まりが感じられる程だと小さすぎると思います。
　私の場合で言うと ブラがA80で合うので アンダー80cmにトップバストとの
　差10cmを加えて 90cmがキャミ,スリップのサイズになります。ゆとりのある
　デザインなら85cmでも大丈夫ですが 小さすぎると持ち上げられた後に自然
　に落ちてくれないので ストラップが外れる原因にもなると思います。
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10/14 00:31 ( No.963 )
ランジュ
４２２さん、スカイブルーのスリップはそのシリーズではでていないでしょうか？
知っていたら教えてください。
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10/14 00:28 ( No.962 )
４２２
ＨＨＨさんこんばんは、スカイブルーのキャミをお探しのようですね。私も
今日と・るデパートでスタジオ５のブラ＆ショーツ、キャミ＆フレアを買いに
行ったのですが、・りました。いいのが・・!!ちょっと値もはるかと思いますが
ワコールのトレフル（いつもワコールの話でごめんなさい）でスカイブルー
のきれいなのがでています。
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10/14 00:28 ( No.961 )
TAKA
こんばんわ。毎日欠かさず読ませてもらっています。
このところランジェリーねたがなくて書き込みに困っていました。
しかし、最近になってガードルというものに興味が出て来ました。
締め付けるのが嫌いなのでショーツガードルてやつです。

Blueさん
ご無沙汰です。たしかBlueさんはガードル持っておられたように記憶していますが
よしよろしければガードルの感想をお聞かせください。
私はトリンプのヒップアップインナーを購入しようと思っています。
ようやくブラジャーのホックを止めるのが慣れてきました。
それと最近は当り前のようにランジェリーを身につけています。
学校にはシャツの下にはキャミソールっていうパターンが普通になってきました。
ショーツにフレアーもほぼ毎日です。完全にはまっています。
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10/13 22:26 ( No.960 )
くろっち
久しぶりです。毎日欠かさず読んでいます。
　朝夕ずいぶん涼しくなってきました。今日、少し風邪ぎみもあって
　パンストをはいて出勤しました。ガードルはとりあえず今日はやめました。
　パンストとパンツがすれる感触がとても良いです。来年暖かくなるまで続きます。
　ところで私は、腰痛のためのガードル以外はすべて非公認ですが、なぜか
　パンスト（タイツも）だけは公認です。駅までバイクで通うことになった時
　寒いからと妻が勧めてくれたのです。それ以来寒い時期は毎日はいています。
　会社で着替えていますが誰にも気付かれていないと思います。
　
　パンストでよく「綿マチ付きでノーショーツでＯＫ」というのがありますが
　どなたか試された方はおられますか？男性にとっては不都合でしょうか？
　ショーツでもクロッチは男性にとってはあまり役立ってはいないと思いますので
　同じ事でしょうか？　　明日、試してみようと思っています。ショーツは１枚
　バッグにいれて持って行きます。
　
　ショーツにガードルそしてパンストにフレアショーツ履いたら腰のあたりは
　暖かいでしょうね。トイレはちょっと大変かも。
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10/13 17:54 ( No.959 )
Blue
続きです。
日本ではサイズ８５まで探せばシリ−ズもので何とかありますが９０となると
お手上げです。私８９くらいですので例の補助ホックなんですが，なんだか
いまいちなんです。アメリカなら９０のブラでもがばっとありそうではありませんか。
今は外国の通販が命です。これをメ−カ−の人見てましたら，か細い需要ですが
ありますんで，ご検討お願いします。無理か？
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10/13 17:43 ( No.958 )
Blue
休み明けは疲れますね。一休み。
HHHさん
　有り難うございました。やっぱり落ちますか。落ちて気持ち悪い人が股の
　ところで留めて引っ張ればと思いボディスーツを作ったのでしょうか？そんな
　わけないですね。でもいつもと違う動きは新鮮な感動（？）があって良いですね。

HHHさんもサイズですか。私も困るのはブラのサイズです。
思い出しました。去年の今頃仕事でN.Yに行ってました。あちら今アウトレット
ばやりで，OFFの時何軒か行きました。貿易センタービルの向かいの確か
センチュリー２１とかいう倉庫みたいな店でした。２階の１角が所狭しとラン
ジェリ−だらけで，ランジェリ−に挟まれて歩きにくいくらいで探すとシ−ズン
落ちのメ−カ−もののショ−ツが＄２とか＄６とかでごっそりとありました。
まるで宝の山で，インディジョ−ンズが財宝の山を見つけた状態に陥りました。
実は確かにブラもごっそりあったのを覚えてるんです。そのころブラしてません
でしたので猫に小判ですね。きっとナトリとかディオ−ルとかコレ−ルとか
有名無名、、あぁぁぁ，、思い出すのやめよう。
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10/13 13:04 ( No.957 )
ランジュ
スリップさん
ご指摘の通り、正しいあり方としては、ズボンの時はキャミソールだと思います。
実際、ズボンの中でスリップがまとわりついています。でもそれがかえって身につけて
いる実感ができてうれしいといった感じですね。でも、はやくスリップさんの域まで
達することができるようになりたいと感じています。つまり、正しい身につけ方を喜ん
で実践できるように。
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10/13 00:15 ( No.956 )
Ｍ．Ｍ
キレターーー

ナイフは私も好きです。カスタムナイフは高くて手が出ませんのでファクトリーを何本か
持ってます。ガーバーが２本とバックとケースがそれぞれ１本です。大きさは７．５ｃｍ
位のフォールディングばかりです。特にキャンプなどに行かないのでこれくらいの大きさ
で十分です。会場で「このナイフは使えないよ（高くて？）飾っておくだけだね」とか
言っていましたが、ナイフは道具なので使ってこそ価値があるのだと思います。
でも、展示してあったダマスカス　ナイフの刃の紋様はきれいだった。
使わなくても良い、あの紋様を毎日見ていられれば・・・・・（でも高かったなーーー）
発作的に買ってしまうところだった。
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10/13 00:14 ( No.955 )
ＨＨＨ
 Ｂｌｕｅさん　こんばんは。
　キャミソールの肩紐の件ですが、会社で作業服の下に着ていて机に
　すわって仕事をしていると、時々肩紐がおちます。最近はその落ちる
　状態が気持ち良く、無意識のうちに肩紐の長さを調整している自分が
　こわいです。良く町で女性が後ろ姿でブラの肩紐が落ちていてそれを
　なおしている様子をみかけますが、それとおなじ状態です。今、トリ
　ンプのピンクのキャミをつけて書き込みをしていますが、ほかにも
　ワコールのももっていますが、メーカーものは適度のバストの締まり
　があって、きもちがいいです。安いものはバストの締めが最初だけで
　あとは、着けているのがわからなくなります。あとは、スカイブルー
　のキャミをさがしています。ショーツは最近新しいのは買わなくなり
　ました。ほかにもたくさん在庫がありますので。最終的にはブラまで
　と思っています。（近くの店では、サイズがないので＾＾）
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10/13 00:01 ( No.954 )
Ｍ．Ｍ
またしても　切れたーーー

Ｓａｔさん　関の刃物祭りに来年も行かれるのなら合ってみたいのですが・・・・
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10/12 23:59 ( No.953 )
Ｍ．Ｍ
切れました

本当は、先日買っておいたスレンダーのスリップとショーツを着けて土曜日には寝て
いようと思って「風邪気味だ」と予防線を張っておいたんです。しかし、妻に「だから
土曜日は出かけて日曜日に寝ていればいい」と押し切られました。（日曜日は車の保険
の更新や車検の予約などで出かけるのに・・・・・）
ショーツくらいはいて出かければ良かったんですが、着替えるタイミングがつかめずに
レディースは何も着けずに出かけました。（まだ未公認な物で・・）
今日は一日パジャマの下にスリップを着てゴロゴロしていました。スレンダーのスリップ
は体にぴったりと張り付くようで（伸縮素材？）なかなか気持ちの良いものです。
もうじき結婚記念日なので妻にも同じ物を買ってやろうと思っています。

Ｓａｔさん　関の刃物祭りに来年%
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10/12 23:58 ( No.952 )
Ｍ．Ｍ
Ｓａｔさん
関のは物祭りには行きましたか？実を言いますと私も昨日行って来ました。
金曜の夜に妻が「３連休なのでどこかに行こう」と言い出しました。どこにも行く予定
がなかったんですが、Ｓａｔさんが行かれると言うことなので土曜の朝に急遽行くこと
にしました。
関には１０時半位について早速カスタムナイフを見に行きました。ひょっとしてＳａｔ
さんに会えるかと思いましたが、顔も知らないし待ち合わせをしている訳でもありませ
んので会えるわけがありません。探す手だては唯一ランジェリーを身につけていること
だけです。刃物半分、男の後ろ姿半分で見てきました。上着を着ていない人はストラップ
が見えないか、上着を着ている人はお尻にクロッチのラインが見えないか探しましたが
見つかりませんでした。
本当は・

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10/12 23:16 ( No.951 )
Blue
こんばんは！さすがに皆さんお出かけでしょうか、書き込み少ないですね。
休みは最高です。朝起きて、おもむろにブラとキャミソールをつけてショーツを
履き替え（夜はSILKのショーツとパジャマの上だけでした。一日二回楽しめます）
毎日こんな朝だったらなぁ。平日はブラ、キャミソール着けられませんので、一日
中つけてますと、これが当たり前みたいに思えてきて、やっぱりキャミソールって
体への当たりがいつもと違ってていいですね。ちょっと出かけましたので、つい
ランジェリーショップに寄ってしまいました。商売上手のおばさんの口車に乗って、
スレンダーブラシリーズの新色（柿色）のキャミソールとヒップスターのショーツ
ガードル買ってしまいました。胸元のレースが可愛くて誘惑に負けてしまいました。
ブラも同色があって勧められましたが例によってサイズと懐具合が、、、、。
まぁ、とにかくhappyな一日でした。

HHHさん
　キャミソールですが物によって肩ひも落ちませんか？今日とある学校で授業
　受けてましたが、肩紐何度か落ちてシャツに手を入れて直してましたので、
　後ろの人はきっと妙な動きをする人だなと思っていたと思います。肩紐が細いと
　落ちるのでしょうか？
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10/12 17:26 ( No.950 )
ＨＨＨ
   こんにちは。久しぶりの書き込みです。この３連休はどこもいかず近くのスーパー
　に買い物に行く程度でした。休みの日は妻の家事の手伝いに忙しくて何か休んだ気
　がしませんが、昼はズボンの下はショーツを履くことが多くなりました。今日、ダ
　イエーにいくと、下着売り場で自分と同じ位の年齢の男性が女性下着売り場の近く
　で立って、ずっと商品の方をみていました。それを見ている自分も同じところに
　いたんですが。近くに奥さんらしひともいないので、やはり自分と同じで女性下着
　を買おうかどうか迷ってたんだとおもいます。自分は今は大分となれましたので
　「かわりに買ってあげましょうか」といいたくなりました。その行動の様子があまり
　に自分に似ていたので親近感がわきました。
　　今日は朝から子供をバレエに送っていくとき、キャミソールを下にきて行きました。
　それでそのまま家にかえってきたのですが、妻が自分の胸元をじっとみていました。
　「ぎくっ」として鏡に写すと、キャミソールも線がうっすらとでていたようです。
　すぐに脱ぎましたけど。危ないところでした。でもキャミソールはいいですね。いま
　６枚になりました。
------------------------------------------------------------------------
10/12 09:24 ( No.949 )
スリップ
また，切れました。もう少し，続きです。
その場所が信号機の近くだったことに気づいていませんでした。すぐに車を出し
たのは言うまでもありません。運転している方，よそ見はやめましょう。！！　事
故のもとですよ。他人への迷惑にもなりますよ！！
------------------------------------------------------------------------
10/12 09:20 ( No.948 )
スリップ
切れました。続きです。
そのかわり，ズボンの時（ほとんどその状態ですが）は上に書いたようにキ
ャミとフレアを着けるようになりました。以前，ランジェリーを部屋の中だけで楽し
んでいたときはキャミにもフレアにもあまり興味はなかったのですが，不思議な
ものですね。
今日，車で会社に来る途中，ブラのストラップがゆるんで腕にかかってくるので
車の少ないところで路端に寄せてストラップを調整していると，たまたま対向して
きた車がスピードを緩めた上，その運転手と目が合ってしまい，「あっ！！」の雰
囲気になりました。（当然，上にポロシャツを着ていたのですが，男でも胸のあた
りに白い線が合って，そこをゴソゴソしていると変ですよね。）その場所が信号機
の近くだったことに気づいていませんでした。・
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10/12 09:19 ( No.947 )
スリップ
３連休の前後に年次休暇を着けて勝手に５連休にしてしまいました。といっても
仕事を持ち帰ってまして，今日書類を取りに会社によって書き込みしています。
連休中，家ではずっと普段着の下にブラとキャミソールとフレアパンティを着けて
います。誰もいないときはキャミとフレアをスリップに着替えてそのままです。この
方が気持ちが落ち着くので，これが本当の私なのでは・・・　などと考えています
。（神様が間違えたのだ。恨むぞ−−−）
スリップの上にズボンをはくということが話題になってますね。私もなんかいかや
ってみたことがありますが，歩きにくくないですか？　それとズボンの横がごわご
わになってはたから見ると「なんか変！！」の状態になりそうで，今は控えてい
ます。そのかわり，ズボンの時（ほとんど%8
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10/12 08:13 ( No.946 )
４２２
どうも始めまして！！私は以前某有名下着メーカ・5U
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10/10 10:54 ( No.945 )
パンス党
Ｓａｔさん
関へ行かれるのですか、私も毎年刃物祭りに出かけていました、
仕事で使うハサミをまとめ買いしていたのですが、今年から
仕事の内容が変わり、必要なくなり今年は出かける予定が
有りません、もし行けばＳａｔさんとオフミ出来たかもしれませんね。
皆さん３連休如何ランジェリーライフお過ごしでしょう、私はこの
休み中になんとか機能ショーツを入手しようとたくらんでいます
寒くなってパンストに良い季節ですね。
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10/09 22:58 ( No.944 )
Ｓａｔ．
　明日の夜の出発で 岐阜まで行ってきます。今回は遊びです。
　岐阜県関市で年一度の刃物まつりがあるので行ってきます。
　出店も一日では廻りきれない程出ていて掘り出し物もあるし 普段はめった
　に見られないカスタムナイフの展示即売会もあるし 刃物の好きな人にはこ
　たえられないお祭りです。
　ただ ランジェリーには全く縁がないです。女性が持つと似合う様なナイフ
　も探しているのですが ほとんどありませんね。
　個人的な趣味の話でした。

ＫＯＮさん
　「レースハラマキ」は凄いですね。もちろん 腹巻きだってエレガントでも
　良いのだと思いますが どんな人が着けるのでしょうね。ちょっと想像し難
　いです。

　前から思っていたのですが ランジェリーの名前が日本語と英語とでかなり
　違いがある様です。私は ランジェリーも英語も専門家ではありませんが
　少しづつまとめて行こうかと思っています。

ランジュさん
　パンツにスリップを合せると ヒップから太股のあたりでもたつきが出てし
　まいます。それがランジェリーを着けている事を思い出させる事になって
　とても刺激的ですよね。
　私もそのためにわざとスタンダード丈のスリップを着ける事があります。

　通勤時間をランジェリーを楽しむ時間にすれば 苦にならないと思いますが
　そのためには 会社と家(の近く)で着替えられる場所を探さないといけませ
　んね。

Blueさん
　はい 男のランジェリーの着方の方が工夫が必要だと思います。本来的な着
　け方ではないので解説もありませんし 研究もされていないと思います。
　これも まとめる必要があるかも知れませんね。

　女の子の方がやはり細かい点まで気付くのでしょうか？ 我家の息子は気付
　いていると思いますが 特に何も言いません。私が(私の部屋では)隠さない
　からかも知れませんが。
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10/09 18:50 ( No.943 )
Blue
Ｓat.さん，みなさん今晩は！
昨日夜少し寒くなったので，腰少し痛くなりました。今日はレンガ色の天使の
ガ−ドルにしたら今も痛くありません。やはりガ−ドルは腰に有効ですね。
しかも最近カラフルで楽しいです。このシリ−ズのブラ欲しいんですけどサイズが。
　新宿の南口に「KNIKERBOX」って若い女性向きのランジェリ−ショップでサテン
でゴ−ルドのキャミソ−ルとフレアパンティがディスプレイされて釘付けになって
しまいました。でも両方で１万円位なので断念。Ｖ’Ｓ　SECRETのｓilkのバ−ガ
ンディ色のキャミソ−ルとパンティ他注文の予定なんで我慢、我慢。

Sat.さん
　女性の下着の着方は何とか分かるようになりました。むしろこの趣味をもつ
　我々の着こなしの方に「謎」があります。
　例）１、スリップの下部，ズボンをはくと股の部分が持ち上がるのでは？
　　　２、背広でブラしたいが、やっぱり目立つ。（パッドをはずす？コ−トの季節
　　　　　待ち？）
　　　３、ガ−タ−ベルトとズボンの相性が，いまいち。（ブラ、ショ−ツ、ガ−タ−，
　　　　　ストッキングだけで部屋にいると落ち着くが。やはり究極はスカ−トか？）
　等々、楽しい謎だらけで飽きませんね。　

HHHさん
　＞子供は違ったことにはひどく目敏くまた敏感ですね。気をつけなくては。
　おっしゃるとおりです。家内の攻防戦が終わったと思いましたら，とんでもない
　伏兵が座敷童子のように控えておりまして、着替えの時など気が抜けません。
　当方の小娘、家人の引き出し，どこに何があるか本人達より熟知しております。
　私の下着は２カ所にわけてあります。１つは「おとり用？」にプレ−ンなショ−ツで
　もう一方は，家内の引き出しにブラとレ−ス系，派手系をと苦労しております。
　洗濯物も一般と分け家内がランジェリ−ネット分けてくれましたのでそこにいれ
　てます。これは、対小娘戦略以外の何ものでもありません。地域的内戦でしょうか。
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10/09 02:11 ( No.942 )
ランジュ
今日、仕事の帰りに、ブラとショーツとスリップを買い、トイレで身につけ、服を着て
町を歩きました。外から分かるような服装ではないので安心でしたが、ズボンの中で
スリップとショーツのふれあう感じが大変心地よく、楽しい一時を過ごしました。電車
に乗っている間中、気づかれないか不安でしたが、病み付きになりそうな経験でした。
家の近くの店のトイレで、脱いでから帰宅しましたが、いつかそのままいられるように
がんばりたいと思います。やはりスリップは気持ちいいという実感でした。
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10/09 01:42 ( No.941 )
ＫＯＮ
ムトウのカタログ、届きました。パラパラと見てみたら、「レースハラマキ」（！）
という面白い商品が載っていました。名前の通りレースでできたハラマキで、リボンまで
付いています。全くよく考えつくものです。
　
Ｓａｔ．さん
＞でも 日本で言うボディースーツは 何と言われているのでしょう？
私も書きながら同じことを考えました。テディの内に入るのでしょうか。メールには
書いてありません。
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10/09 00:34 ( No.940 )
Ｓａｔ．
Ｂlueさん
　娘さんの対応が明るくて良いですね。
　横目でじろッと見て 黙って行かれたりすると 対応もしにくいでしょうが
　躾が良いのかな？
　そんな所からでも会話が弾む親子は良いですね。我家は残念ながらそんな
　場面にはなりそうにありません。

YUKIKOさん
　憶えていて頂いて感謝です。
　誤解するほどには理解していないので 今のところサスペンド状態に入って
　います。(復活待機状態！)
　YUKIKOさんのオリジナルボード期待しています。無理せずに頑張って下さい。

ＨＨＨさん
　私見ですが 
　スリップは 本来はスカートの動きを滑らかにするのが趣旨だったと思います。
　そのため 付けた時にスカートより5cm程度短いものが良いと言われていました。
　だから スカート丈のバリエーションで様々な長さのスリップが出てきたのだ
　と思います。
　キャミソールは スリップの分離型(キャミ＋ペチコート)が 独立した物で
　スリップとは別物だったと思います。
　今は スリップもキャミソールも 着ける必要性はほとんど無くなっています
　から "どう組み合わせるべきか" も無くなってしまった気がします。
　スリップ離れも自然なのかもしれません。機能性が少なくなった物だけに
　お洒落で着ける女性が増えて欲しいと願っていますが。

４２２さん
　WIN･CEをお使いなのですね。そのせいでしょうか "あ"がうまく見えないの
　ですが。私も試して見なくては！
　ボディースーツもガードルもショーツの上に着けるものなのですね。
　根拠なしに納得できてしまいます。
　アイテムが増えたり 機能が変ってきたりすると 着け方も変ってくるのでは
　ないかと思いますが 最終的(?)には その人の好きにして良いのですよね。

ＫＯＮさん
　ボディーブリーファ 良かったですね。｢しまむら｣も捨てたものではありま
　せんね。(失礼！)
　私は まだ袖付きランジェリーバージンです。(ローブはランジェリーには
　入らないですよね。)

　海外と日本とで ランジェリーの呼び方が違うのは かなりある様ですね。
　でも 日本で言うボディースーツは 何と言われているのでしょう？

Keikoさん
　奥様にランジェリーを頼んで買ってきて貰えるなんて 羨ましい限りです。
　その上 バーゲンでゆっくり買物をしたいなんて贅沢です。でも奥様と一緒
　だったら問題無くできそうな気がします。奥様の物を選ぶふりをすれば良さ
　そうに思いますが そう気楽には行かないでしょうね。

　何となく 帰ってからの着替えの方が (趣味の)正装の雰囲気がしますね。
　(そんな事もないかな？)
　私の正装の時間は 朝 起きてから出勤までの間です。そのために早起きを
　しています(笑)。
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10/08 23:00 ( No.939 )
Keiko
切れました ごめんなさい。

が、妻に「水色のブラが安かったら買ってきて」 と頼んでしまいました。
すると妻は「ちょっと買いすぎちゃった」と、ブラとキャミソール、
ショーツ、フレアショーツまで買ってきてくれたのです。大変感謝。

でも、バーゲンセール。ワゴンの中に沢山並べられていて、女性客と一緒に
自分もゆっくり買えたらいいのにな。と思うのは贅沢ですか？
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10/08 22:57 ( No.938 )
Keiko
切れました。

私の近況ですが、仕事が終わり家に帰るとまず、ショーツ、パンティ
ストッキング、スリップに着替えます。妻がレディース物のシャツを買って
くれたので家にいる時はこの格好です。レディース物はやっぱり良いです。

休みの日には１日中、ランジェリーを着けています。着けていないと落着
かないですね。
出かける時もキャミソール位は着ける様になりました。よく妻と一緒に出か
けるので、シャツを通してランジェリーが見えていないか妻にチェックして
もらってから外出です（笑）

久しぶりの書き込みなのでもう少し書かせてください。

この前、デパートへ妻と出かけたのですがランジェリー＆ファンデーション
バーゲンセールをやっていました。予想外の展開だったので少し驚きました
が、妻に「水色のブラが安かったら買っ%
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10/08 22:55 ( No.937 )
Keiko
こんにちは Keikoです

久しぶりに書き込みますが、毎日見ていましたよ。

私も昨日、INNER02が届きました。素敵なカタログで気に入っています。
やはりブラのサイズがない事にはショックです。でも、前から探していた
ワコールのスレンダーブラがあったので早速注文しました。というのも、
このブラはお店で探してもＢ８０サイズがなくて、ランジェリショップ
を見かけては妻に頼んで探してもらっていたのですがＢ８０は在庫には
なかなか置いていないみたいです。（私の地方では）
スレンダーシリーズのショーツ、キャミソール、ガードルを揃えた事も
あってどうしてもブラも揃えたい気持ちでしたので、うれしいです。

私の近況ですが、仕事が終わり家に帰るとまず、ショーツ、パンティ
ストッキング、スリップに着替えます。妻がレディース物のシャツを買っ
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10/08 02:41 ( No.936 )
ＫＯＮ
間違えてボタンを押してしまいました。続きです。

とのことです。（個人用のメールアドレスが出来次第、参加されるそうです）

９月１５日頃注文した千趣会のカタログが昨日やっと届きました。でも、同時に注文
したムトウの方はまだ届きません。セシールの時は３日位だったのですが．．．。
（ No.626のBlueさんの書込みを参考にさせて頂きました）
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10/08 02:13 ( No.935 )
ＫＯＮ
以前Ｓａｔ．さんが書かれた「ファッションセンターしまむら」ですが、私の住む地方
にも何軒かあります。昨日、午前中に少し時間がとれたので、初めて入ってみました。
（開店直後）
下着のコーナーをくまなく探すと．．．、ありました！私にとって最も重要なアイテム、
「ボディブリファー」です。（ログNo.621参照）　　デザインはひとつだけで、「中茶」
（セシールでいうとグレイッシュブラウン？）２枚、「黒」１枚の３枚がありました。
値段は何とたったの\1,980！セシールよりも安い。迷わず買いました（中茶）。他に
ショーツを２枚。
家に帰って早速着けてみました。セシールのはまだ注文していないのでボディブリファー
を着けるのは初めてでした。感想ですが、やっぱりイイですね〜。肌触りもなかなか
いいし、暖かいし。

それから気がついたんですが、私、袖のあるランジェリー（＆ファンデーション）って
今回が初体験だったんです。（なんか女言葉みたい^^）　袖口のレースがとても気に入
りました。腕に感じるフィット感も心地よいです。なんか病みつきになりそう。

ちょっと古い話ですが、No.621を書込んだ後、あるＲＯＭの方からメールを頂きました。
それによりますと、海外では、
　・アウターとして着られる、日本でいう「ボディインナー」のことを「ボディスーツ」
　　という。
　・それの、下着の要素の強い物は「テディ」という。
　・ボディブリファーは和製英語では？
とのことです。（個人用のメールアドレスが出来次第、
　　　　　
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10/08 01:06 ( No.934 )
４２２
きれました。最近は横になってＷｉｎｄｏｗｓＣＥでうっているので、まだバグが
・りますね？続きです。それは某社の場合美ショーツから始まった明確な
コンセプトに基づいて開発されており、ブラよりも開発費がかかっています。
ま・ウンチク（ガードルの機能・ゴールデンカノン等）近況は次回にまとめる
つもりです。ではまた・・・
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10/08 00:58 ( No.933 )
４２２
皆さん、ＳＡＴさんお久しぶりです。ここしばらく仕事に追われてるので簡潔に・・・
 ＴＡＮＧＡさん、どうも!!例のボディスーツのけんですが、基本的に
ショーツの上につけるものです。ガードルも同じくです。カタログ等では素肌
に直接つけていますが、それはパンストと同じで見栄えの問題です。・と
はやりのソフトガードルは当然別です。・れは%
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10/08 00:44 ( No.932 )
ＨＨＨ
   こんばんは。今度は、ボディースーツの話で盛り上がっていますね。みなさん
　の話をきくと、なんだか着けたくなってきます。いまはまだキャミまでですけど。
　　ところで、皆さんにお聞きしたいのですが（これは女性の方がくわしい？）、
　キャミとミニスリップとスリップはそれぞれどういう服のしたにつけるのか、また
　はどんな状況の時に着けるのかを教えてください。最近自分も会社でキャミを着けて
　いるのですが、ふと思うと、これはどんなときに女性はつけるのかなと疑問におもい
　ました。ミニスリップやスリップも同様です。実をいうと、妻がこういうのを着てい
　るのを見たことがありません。なにかの服の時はつけていたのかもしれませんが。
　ブラスリップをもってるのはしっていますが、やはりつけてるのはみたことがありませ
　ん。
　　Ｂｌｕｅさん　も娘さんにみられたことあるのですか。自分の娘はまだ小学校４年と
　２年なので、ちょっと不思議な顔をしていましたが。子供は違ったことにはひどく目敏く
　また敏感ですね。気をつけなくては。
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10/08 00:16 ( No.931 )
Ｓａｔ．
スリップさん
　安全標語は どこに提出すれば良いのでしょうね？
　トイレのサンダルに ヒールの高いものが置いてあったら 男子用トイレか
　どうかをきっと確かめるでしょうね。悪戯してみたくなりますが。

　このごろ 肩を出さないで寝る様な季節になったので 私も時々スリップを
　着けて寝ています。この前はナイロンのローブを羽織って寝ました。気持
　良かったのですが 私は寝つきが極端に良くて 朝までぐっすりなので 楽し
　む暇はほとんどありませんでした。(もったいないと思うのですが・・・)
　
girlishさん
　ボディースーツにクロッチが付いていても 毎日着替えないならショーツを
　着けるべきでしょうね。
　汗をかかない季節でも 肌に触れるものは案外汚れるそうなので ボディー
　スーツは毎日換える方が良いのかもしれませんが そうすると数が必要にな
　ってしまいますし 難しいところですね。
　参考(?)までに 家内の場合はブラも毎日は換えていない様です。そんなの
　ありかな？

TANGAさん
　基本的にはクロッチのあるものは 直接着けて良いものだと思います。
　中に穿くショーツの足ぐりのデザインが合わないと はみ出してしまいます
　から それから考えてもショーツは無しの方がお洒落なのかも知れません。
　でも 私もボディースーツの下はショーツを着けるものだと言う気がします。

　ただし カタログの写真は商品の紹介で 着け方の見本では無いと思います。
　スリップのカタログで ブラの上に着けた写真は見た事がありません。
　
　本来はこうだ と知る事は必要だと思いますが 着け方そのものは自由で良い
　のではないでしょうか。

Braさん
　クロッチの汚れについてはライナーという手もあるので クロッチが無くて
　も 問題無く着ける事ができると思います。その点では クロッチの有無と
　直接つけるものかどうかは切り離すことができますね。

　３日目の宴会は お気の毒でしたが 今なら楽に試せそうな気がします。
　でも 寝る時も着けているのですか？
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10/08 00:15 ( No.930 )
Ｓａｔ．
garterさん
　スレンダーブラ 窮屈感が違う様ですが 造りが若向けなのかも知れませんね。
　若い人が内側に寄りぎみなのかどうかは知りませんが 寄せて上げてを続け
　た人によりフィットする と考えるのはおかしいでしょうか？

ＨＨＨさん
　ちょっとした書き間違いだと思いますが ブラのサイズは(日本では)アンダー
　バスト表示になっています。胸の膨らみの下のサイズで わたしでも6cm程
　バストより少ないので 探す時に間違わないで下さいね。(ご存知でしたら
　余計なお世話になりますね。ごめんなさい。)

　黒は セクシーな色とされていますが(｢黒い下着の・・・｣なんて小説がある
　位ですから) それだけでは無いと思います。着け方でとてもセクシーな場合
　もあるでしょうし カジュアルに着こなす場合もあると思います。
　でも やっぱり特別な色ですね。楽しんで下さい。

ROYさん
　レスが早かったですね。私も調べようかなと思っていましたが 先を越され
　ました。
　オカダヤのカタログ０１は 何となく地味だと書いてしまいましたが 改め
　て見てみたら 決してそんな事はありませんでした。私の思い違いだった様
　です。(オカダヤさん ごめんなさい。)

Vivさん
　ソフトガードルの分析ありがとうございます。
　きっとそうなのだろうな と思いながら読みました。
　それにしてもパンツルックが目立ちますね。つい ラインが出ているかどう
　か見てしまうのですが 気のせいか見えない人が多くなっている様に思いま
　す。ソフトガードルかどうかは分かりませんが。
　(きっとオヤジ目線なんだろうな。)
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10/08 00:02 ( No.929 )
Ｂlue
続きです。
TANGAさん
　＞ランジェリーの着け方って難しいとおもいます。女性でも解からないのではないの
　どうやら女性でも分からないようで、似たような質問が、最近来たＰＪの特集号の
　Ｑ　ａｎｄ　Ａに出てました。確かガーターベルトの件だと思いましたが結局決まりは
　ありませんので、自由に楽しむことですとか書いてありました。確かにその人なりに
　楽しめれば決まりはないかもしれませんね。
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10/07 23:50 ( No.928 )
YUKIKO
Sat. さん、こんばんは。
ご無沙汰しております。
御盛況のこと、喜ばしい限りですね。
たまーにROM ってはいるのですが、書き込みは、遠慮させていただいています（笑）。
ウチのボードを（事実上）閉じてしまったのは、あそこにも書いた通りですが、
自分自身のボードを、今度は自分で作ろうと画策しております。
出来上がったらまたご連絡差し上げます。
取り敢えず、誤解されていると悲しいので、ご連絡まで。

寒くなって参りましたが、ご自愛を。
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10/07 23:37 ( No.927 )
Ｂlue
Ｂ７５さん
　派手なショーツの件ですが、あれは渋谷のＰＪストアで買った、サテンショーツです。
　このころ、カラスではありませんが光り物ショーツにこってましたので。
　実はその後も、温泉に行きまして部屋で隅の方で着替えてましたら、なんと遠くの　
　方からめざとく小娘が見つけ「なんだ〜そのパンツゥ」私「いいんだ、外の景色でも
　見てなさい」小娘「はははは、、、」馬鹿な親子の会話です。
　　親父はもとより不良でしたが、それにしても娘はおそろしい！
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10/07 20:48 ( No.926 )
Bra
すみません。続けて書きます（切れちゃったわけじゃあないんですけど）
私、前にブラをどれぐらい長くつけていられるか、やってみようとしたこと書きまし
たよね。それが、３日目の夕方で簡単にストップされちゃいました。その夕方は、
ちょっと職場でのみ会があったんです。仕方なしについていったんです。そうしたら
まず乾杯ということになった後、ある人が「君、ちょっと暑そうじゃないか」なんて
言って、（その人も何気なくなんですが）ふと私の背中を触ってきたんです。
それもちょうどブラのホックの辺りを。何にもその人言わなかったんですが、何にげ
なく気がついたみたいだったんです。その人の手がエッていったみたいだったんです
（変かな、この表現）。それで、周りも異常に暑くなってきたし、どうしようもなく
トイレに行って取っちゃいました。残念！！ でも取った後、胸の周りやワイヤーが
あったっている部分にすごい跡がついていて、これまたびっくりしました。
やっぱり、何でもやりすぎは良くないですね。．．．と言いながらも、また次の日から
職場にブラをつけて出勤しました。最近、ショーツはつけなくっても（とは言っても
Jockey Skantsですが）ブラつけてないと落ち着かないんです。ブラフェチのBraでした。
皆さん、よかったらメール下さいね。
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10/07 20:28 ( No.925 )
Bra
最近、皆さんの話題の中で濃い目の色のブラとショーツの上にスリップかキャミをつけ
るっていうのがありましたね。確かに白いスリップから浮き出るブラやショーツの色、
とってもセクシーですね。今まであまりブラの色の濃いものは、外に目立つので普段は
着けないようにしていたんですが、ちょっと一枚キャミでもつけたら、結構目立たない
かもしれませんね。この冬、さっそく実践、実践！！
それと、ボディースーツのクロッチにあて布（？）がしてありますよね。TANGAさんが
言っておられるように、疑問に思う人って結構いるんじゃないかな？ 私はボディー
スーツって冬場しか着ないから何とも言えないんですけど、汗を多くかかなかったら
やっぱりgirlishさんの奥様が言っておられるように、毎日は洗濯しないんじゃないかな？ 
実は、汚いかもしれないんですけれど、私はそうです。その分、ちゃんとショーツをつけ
ていれば、下の方の汚れといった点では問題ないんじゃないかって思っているんですけど。
う〜ん、ボディースーツのクロッチに布があててあるのが普通だと思うので、よくお
洗濯する方だったらショーツなしでもOKだと思いますよ。皆さんは、どう思いますか？
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10/07 19:31 ( No.924 )
TANGA
つづきです。

ランジェリーの着け方って難しいとおもいます。女性でも解からないのではないの
でしょうか？（きっと４２２さんは知っていると思いますが。。。）
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10/07 19:30 ( No.923 )
TANGA
☆ girlishさん ☆
レスありがとうございます。
カタログに載っているボディスーツもショーツを着けていないし、今は、持ってい
ませんが以前持っていた、ワコールのボディスーツには「クロッチ」がついたので、
もしかしたらショーツを着けなくても良いのでは？と疑問に思っていました。
この「クロッチ」、ガードルでも、付いているものは「ショーツなしでＯＫ！」と
思えるんですがどうですか？

ところで、また質問なんですが「ボディインナー」や「ボディーブリーファー」と
いった、薄手の下着も下にショーツを着けるのでしょうか？
（多分着けるとおもいます。きっとショーツは必要アイテムなのでしょう。）

ランジェリーの着け方って難しいとおもいます。女性でも解からないのではないの
でしょうか？（きっと４２２さんは知っている%8
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