-------------------------------------------------------------------------------- ☆ スリップ 8月31日(木)14時56分 削除 ｈｉｒｏｍｉさん わたしと同じ様な感想を抱いたようですね。では、他にご意見がなければ、この 製品は「メーカの失敗作！！」ということにしましょう。まさか、リコールなん てことはないですよね。メーカが隠れ三菱系だったりして(^^; ａｓｈｌｅｙ さん ありがとうございます。今度、その３対ストラップに出会ったら、そういう目で よく観察してみます。ホントは、「お話きかせてもらっていいですか・・・」と インタビューするのがいいんでしょうが(^_^)。 白い目か、平手打ちのお返 しを食らうのがせいぜいですね。身近にそんな話のできる女性がいないので謎の ままになりそうです。 -------------------------------------------------------------------------------- ashley 8月31日(木)02時56分 スリップさん、はじめまして。ashleyと申します。 ３対とも違う色、デザインのストラップでした、ということですが ひとつはタンクトップとして、もう２つはブラの肩ひもではなかったのでは ないでしょうか？最近では肩ひもが外せるタイプのブラも多いと思いますが、 ストラップレスブラの肩ひもを別のタイプの（別売の）ものにカスタマイズするのが 流行っているみたいです。スリップさんが見かけられた３対の肩ひもは、案外、 ストラップレスブラの肩ひもをカスタマイズしていたものかもしれませんよ。 ブラ線の表面が透明になっているものと付け替えれば、服にブラ線がくっきりと （色まで）出てしまう心配が女性にはなくなるのが人気のようですが、 人によっては、『見せる』ことがファッションの一部、と考えている方も いるでしょうから、ケースバイケースなのでしょうが。 あまり参考にはならなかったでしょうか？---------------------------------------------------------------------- kan 8月31日(木)02時08分 ＞なおさんへ ＞kan様もちょっと、淡白ですね。 ＞ただ、妻としては、それが、セックス全体に対して淡白なのか ＞自分に対して淡白なのか、、が、辛さの分かれ目ではないかと思っています。 セックス全体に淡泊、というよりも世の中のすべてに対して淡泊です。 うーん、なおさんからこういう言葉が返ってくるということは、なおさんの 願いは要するに「ご主人と昔のように仲良く熱く親密になりたい」であって、 それと女性下着が何か関係しているんじゃないか？っていうことですね？ でも私が思うに、ご主人の女性下着と、セックスの回数が減っていることは、 あんまり関係ないんじゃないかという気がするんですよ。 女性用下着を買ったからセックスの回数が減るわけではないし、逆に女装趣味を やめてもセックスの回数が昔のように増えるとは思えないんです。 もし私が電車で女性のお尻を触ってチカンして捕まり、妻にばれたとしますよ。 「妻に魅力がないから他の女性を触ったんだわ」と考えるのは、気持ちはわかるけど 残念ながら的はずれ。そんな理由でチカンする人は日本中どこにもいません。 ましてや私の妻から「お尻がすきなのね。じゃ、私がいっしょに電車に乗るから 私のお尻をさわればいいわ。」と言われたら、私はバカにされたような悲しい気が するでしょう。怒るかも。 男性心理って難しいでしょう？ 誰もが持っていると言われる「変身願望」。これは妻への愛や性欲とはあんまり 関係ないんですよ。 映画を見ている間だけヒーローに変身したり、女装している 間だけ女性に変身したり、釣りをしている間だけ「ただの釣り人」に変身したり。 私？ 私は女性への変身願望もありますし、他のもあります。 それに真面目な人ほど、中年になってから、今まで自分が否定してきた価値観や 分野を覗いて見たくなるんですよね。 このへんの、ごく普通の一般的な男性心理を知らずして、いきなり「女性用下着」＝「性的欲求」と 結びつけて考えることは、葉っぱを見て森を想像するようなもので、答えが出るはずが なく、ぐるぐると同じところで考えが回ってしまう気がしますよ。 でもここまで考えると、Ｓａｔ.さんのおっしゃるとおり、女性用下着だから 問題なんだという事ではないなぁ。生き方と考え方そのものの問題ですね。
---------------------------------------------------------------------- hiromi 8月31日(木)02時06分 皆さん、お久しぶりです。と言うよりほとんどの方が初めましてですね。 最近は忙しくＲＯＭをたまにしているばかりです。 スリップさん 私も前の書き込みを見て、早速妻に買ってきてもらいました。 そうなんです、汗ばんだり、半日ぐらい着けているとショーツに張り付きます。 又、部分的に破れたりもします。 確かに使用後水洗トイレで流せるのは大変いいのですが、イマイチ使えないかなー と言うところがありますねー。 普段はウイスパーを使ってます。
---------------------------------------------------------------------- yuki 8月30日(水)23時05分 いつもＲＯＭしてます。私もランジェリーが好きでお店を開拓したので ショップミュシュランにかいてきました。
---------------------------------------------------------------------- D-BRA 8月30日(水)22時47分 value=0830224732>削除 今日、たまたま行ったＳ県の「しまむら」へ行って来ました。・・というよりも、 道に迷って車でウロウロとしていたら、見つけたという感じですが(私の住んでる 街には、ありません。） そこで、Ｄ７５のブラ（私のサイズ！！）を購入しようと思い、入ったんですが、 Ｄ７５はアイスブルーの１種類しかありませんでした。 だから、それだけをゲットして・・と思ったんですが、ふと、ワゴンを見ると ショーツの山！！値段も２８０円と超お買得価格・・ 可愛いものだけを厳選して５０枚ほどゲット。 いざ、レジへ向かうとなんとレジ係は女子高生！！制服姿だったからたぶんバイトでしょう。 深田恭子と後藤真希を足したような感じの、かわいい娘だったから なおさらラッキー！！ 私が、かごを差し出すと、中からブラとショーツをとりだし、ひとつひとつバーコードを 読みとり、大量のショーツもひとつひとつ、ちょっと顔を赤らめながらたたんで、袋に 入れてくれました。きっと”こんなにたくさんのショーツ、いったいどうするんだろう？？” なんて思ってたたんでいたのでしょうか？ とにかく、興奮しました。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月30日(水)17時56分 どなたか教えて下さい。今朝の駅でのこと、電車を降りてふと目を上げると薄手の サマーカーディガンを着た女性が前を歩いてました。肩に目をやると、見慣れたス トラップが３本、ん！！ ３本？？ そうなんです。両肩にそれぞれ３本ずつスト ラップが見えるんです。カーディガンの下はストラップタイプのタンクトップだっ たので１対は納得です。そして、おそらくもう１対はブラでしょう。となると、残 る１対は何？ ずっと気にしながら駅の出口までついていってしまいました。あれ は一体・・・ ３対とも違う色、デザインのストラップでした。
---------------------------------------------------------------------- lins 8月30日(水)00時59分 次週、大阪に出張される方がいましたよね。 前にも、ここで紹介したのですが、 私のおすすめは、 江坂駅前のサカエの２階です。 最寄りの駅は、御堂筋線の江坂駅です。 大阪駅（御堂筋線の駅名は梅田です）からは、たぶん、２０分ほど。 基本的にサカエは、スーパーなので、レジの店員さんがいるのみ. だから、接客担当というかランジェリーショップのように相談役の女性店員は いない。よって、どんなのがお好みですかあ？ とかいうシチュエーションにはまずならないので、私のような、 恥ずかしがり屋の（？）ランジェリストには、なかなかよいのです。 list
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月29日(火)08時59分 チューリップさん ＞私は今使っているのが終ったら、今までどおりのパンティーライナーを継続する ＞つもりです。 私もそのつもりです。それとも、汗をかかない冬までタンスの中に・・、かも ＞発想はよかったのになぁ…、イマイチ一般うけしないかも（^^; 同感です。 皆さんの中にこのパンティライナー試した方いませんか？ ご感想を。
---------------------------------------------------------------------- ponnpi 8月29日(火)00時00分 みなさん，こん＊＊は。 札幌のponnpi からお知らせです。 まだ，知らない人のために！(みんな知ってるかも) (~_~;) 最近(金曜日)札幌PIVOTのファッションビルに梅宮アンナさんが モデルをしている事で有名なピーチジョン・ザ・ストアが６階にオ ープンしました。(本屋さんのある階です。) 入り口左側にパンフレットが置いてありましたが余りの人だかりで， 中に入れず，後日改めて行こうと思いました。
---------------------------------------------------------------------- チューリップ 8月28日(月)22時30分 value=0828223028>削除 こんばんは～♪ ついに我が店舗にもマイクロヒップスのトップはいってきました！ なかなか手触りもイイですし、これはいけるかも♪ （かっちゃおうかな～…） 最近怖い系のHPを行ったり来たり。 私自身は全く霊感はないのですが、昨日友人とチャット中 思いっきり脅かされて以来、ちょっとコワイコワイ（＞＜） でも、懲りずに見に行ってるんですよね、これが（笑）。 …なんか、関係ない話になってしまってごめんなさい。 ＞スリップさん：私は今使っているのが終ったら、今までどおりの パンティーライナーを継続するつもりです。 発想はよかったのになぁ…、イマイチ一般うけしないかも（^^;
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月28日(月)19時33分 value=0828193306>削除 onoさん＞ ＞来週、大阪に出張に行きますので、大阪で気楽に入れるランジェリーショップも教えて下さい。 もし差し支えなかったら、ご案内しましょうか。 以前 B80 さんが来られた時、大阪中を案内しましたので。 良ければこのボードに書き込んで頂くか、Sat.さんの方にアドレスを聞いて下さい。
---------------------------------------------------------------------- aki 8月28日(月)18時56分 onoさんへ 銀座でしたら、GINZA9の中に２軒あります。 銀座８丁目の博品館の隣の高速の下です。 場所柄、銀座のお姉さんのプレゼントに買っていく人も 多いのと、人通りが多いのであまり気に留められないで 買い物ができます。
---------------------------------------------------------------------- ono 8月28日(月)16時05分 すいませんが、東京駅・銀座付近で気楽に入れるランジェリーショップを 教えて下さい。 来週、大阪に出張に行きますので、大阪で気楽に入れるランジェリーショップも教えて下さい。
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月28日(月)14時38分 value=0828143858>削除 金曜から日曜にかけて、或るメールリンクのOff会＆趣味の集いが開催されるので出掛けました。 バス２泊ホテル２泊と云う、きつい行程。 むろんネグリ持参です。 ホテルはシングルを頼んでおきましたので、ネグリでゆっくりと過ごせました。旅館だと、 こうは行きませんね。何時人が入って来るか判らない。（笑） 半袖でしたので、夜中、冷房が効きすぎ、ちょっと寒かったです。
---------------------------------------------------------------------- フリルパンティー 8月28日(月)02時04分 先日、東北地方へ出張したときのことです。 疲れてホテルへ帰ってきて、テレビをつけました。地元のテレビ局のニュース番組 が流れてきました。そして、「では、コマーシャルの後は『下着売場から生中継』 です、、、、。」それも私の泊まっているホテルからすぐ近くの百貨店です。 「ええー、こんなときにホテルのテレビにはビデオ録画の機器はない、、、うー ー、残念、、、、。トリンプモデルの藤田さんも下着姿で登場、、、。なんとも 残念。。。」 そんなことで悔しがりながらも※しっかり食い入るようにテレビにかぶり付きま した。
---------------------------------------------------------------------- さちの 8月27日(日)23時17分 ＴＡＮＮＧＡさんこんにちは、 貴重な情報有難うございました。 忘れずに、録画しようと思います。 これからも、気ずいた情報がありましたら よろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------- ゴンター 8月27日(日)22時35分 こんにちは。北関東のゴンターです。 先週、都内に行ってウイングのブラジャーとＰパンツのセットを 確認して、行きつけのＳＣで買おうと思ったのですが、 Ｐパンツがないので、仕方なくブラジャーだけ買ってきました(;_;) また来週、都内で買うことになるかもしれません。 しょっぷみしゅらんに書くほどではないので書きませんが、 五反田に僕からするとまあまあのお店がありましたので、 そこで買おうと思っています。 きょうの行きつけのお店は、おとといも行ったのですが、 いつものトリンプの店員がいなかったので、再び行ったのです。 やっぱり、気軽に話ができる店員さんがいないと不安で・・・。 「他の店員じゃあ、変な目で見るかもしれなかったからそのまま帰っちゃいました」 「大丈夫だよ！」 「だって、不安だったんだもん」 こんな会話をしてました。 ブラジャーを買う際も「サイズは？」と言われることなく 「Ｂ７５だよね」って言われたときはびっくりでした。 さらに・・・ 「よくこのサイズでブラジャーが着けられるよね」って言われたときに そんなにこのサイズが珍しいのかと迷っちゃいました。
---------------------------------------------------------------------- な 8月27日(日)17時09分 皆さん、こんにちは。 先週ワコールのマシュマロブラを買いました。タッグにはマシュマロ ブラKissとありましたが、これは以前から発売されているものでしょう か？ワコール秋冬コレクションのパンフレットにはスキットサイドしか 載ってませんし。 ソフィさん デューブルベの書き込みがあったので 僕は妻と名古屋のデューブルベサロンに12月ですが行ってきました。 行く前に電話で男性でも利用できるか聞いてみましたが、断られました。 それでも行った時話して見ようと思っていましたが、サロンの入り口で 男性は外でお待ちくださいと言われてしまいました。しかたがないので 諦めました。今は対応が変わったのでしょうか？ソフィさんはできるな らオーダーするおつもりですか？ ちなみにブラとショーツを作った妻は満足しているようです。でも 追加オーダーはしていませんが。
---------------------------------------------------------------------- ソフィ 8月27日(日)15時46分 とっしーさん 錦糸町のシュンクレールでは、３ｋ以上の買い物でスタンプを１つ押してくれる カードをくれますので、もし、購入されることがあったら忘れずにもらいましょう。 一方のＡＭＯ’ｓ ＳＴＹＬＥは、一度行きましたが、２人のヤンキー姉ちゃん (失礼！)の態度は、けんもほろろの態度でした。 それに、あのビルはとにかく人が多くありませんか？ だから、２度と行ってません。 それより、‘ＡＭＯ’のお店だったら、以前、どなたかが常連であるように お書きになってた、東京駅地下街のお店の方が入りやすいと思います。 こうやって、私が急に他のお店に行くようになったのは、神楽坂の｢クラ－バ」 がなくなってしまったからです。 あそこは小さく、外からわかりにくいせいか、行ったときはいつも女性店員 １人で、ランジェリーのことをたくさん話して、ブラジャーやビスチェの ホックを留めてもらったりして、本当に私の天国だったからです。 もう二度と、あんないいお店に出会えるとは思えませんが、毎週末、ランジェリー ショップをはしごしています。 とりとめも内話を長々と、失礼しました。
---------------------------------------------------------------------- TANGA 8月27日(日)10時00分 value=0827100036>削除 情報です。 Victoria's secret CANNES 2000 Fashion show スカパー 9/2 ch.114 9:30PM～,10:30PM～ 9/3 ch.111 2:00PM～,3:00PM～ 9/27 ch.115 2:30PM～,10:00PM～ 録画可で\800-/回.
---------------------------------------------------------------------- なおさんファン 8月27日(日)04時20分 value=0827042033>削除 改行の仕方がわからないので、 枠からはみ出した変な文章になってしまってごめんなさい。
---------------------------------------------------------------------- なおさんファン 8月27日(日)04時10分 value=0827041016>削除 今日始めてこの掲示板を見ました。 なおさんへのアドバイスの数々を読んで、いったい、 なおさんに何があったのかと気になって、ずっと遡って読んでみました。 なおさんの投稿内容を読んで、なおさんの寛容な人間性に魅力を感じ、自分に自信を失い かけている様子に心が痛んだので、自分の出る幕ではないと思いつつも書き込みしてみる ことにしました。ここのルールをよく知らないので、場違いだったら ごめんなさい。なおさん、貴方のご主人は、おそらく自分に素直になれない、プライドを 捨てきれない方なんだと思います。開き直って裸の自分をさらけ出して人に 甘えることが出来ない・・そんな人なんだろうと思います。でも、日本の男性って そういう人、多いんですよ。・・自分もその一人です。本当はすごく小心者で他人 の目が気になって、すごく未練がましくて、女々しくて・・ だからこそ「男は男 らしく」とか言って、硬派な男らしい自分をイキがって演じているんですよ。 だけど365日フルタイム演じ続けるのはすごく疲れることで、どこかで弱い自分に 戻れる時間が必要なんですよ。女性下着を着けたりしているときって、そんなひととき だったりするんですよ。心の逃げ場所なんです。 普段からあんまり「男」を売りにして ない人だったら、そんな姿を見られたとき、開き直ることも出来るんだろうけど、目 いっぱい「男」を演じてきた人は、ちょっと行き場を無くしちゃうんです。 せめて女房に くらいは弱い自分を見せてもいいんじゃないかと思うけど、それが出来ない人っているん ですよ。 今のご主人は、長年築きあげてきた「硬派な自分」が音を立てて崩れてしまった 状態だと思います。 取り返しのつかないことになってしまってパニクってると思います。 こういうタイプの人から「誇り」を取って しまったら、もう何も無いと思います。でも、偶然にそうなってしまったんだから ・・・今、貴女に出来ること・・もし、貴女が今でもご主人を愛しているのなら、 地に落ちてしまったご主人より、さらに低いところまで貴女が落ちてあげること ・・・「どうか私のこと、嫌いにならないで下さい、私のこと、見捨てないで下さい」 と泣いてすがること・・貴女がご主人より下に落ちてあげることでしかご主人 のプライドを維持してあげれない・・と思います。 あとは時間が解決してくれる のを待つだけ・・ 誇り高い人は、自分より低いところにいる人間を「しょうがないな。」 って言って蔑んだふりをして見守ってやることでしか愛情表現が出来ない、 ちょっと困った人です。・・あなたのご主人に会ったことも無いのに、勝手なこと 書いてごめんなさい。 的外れだったら無視してください。 なおさんの幸運を祈ります。 頑張ってください。
---------------------------------------------------------------------- とっしー 8月27日(日)03時04分 限りなくおはように近いこんばんは。つづけてとっしーです。 ソフィさん ＞本日、久しぶりに錦糸町のシュンクレールへ行って参りました。 今話題になっていますね、このお店。私も会社の近くなのでこのボードでで紹介される前に 前を通ったことがありますがまだ入ったことはありません。 今度こそ入ってみようかと思っています。たしかおばちゃんではなくそれなりの 年季のはいった方がみえたような？ それと錦糸町のAMO'S STYLEは誰か前に書かれたと思いますが、某カメラ店に行ったついでに 見てきました。他の店に比べれば入りやすいのでは？と、感じました。 お姉さんの対応を見たいのですが、今月は他の店で2回も購入しているのでお足のほうが････。 シュンクレールとAMO'S STYLE、次の目標です？ ところで今日は千葉県で最近開店した某ＳＣ内のに行ってきましたが、 選んでいるときも干渉も無く（さびしい (;;)）レジもさわやかな対応でした。 ポイントカードを見せたせいか「プレゼントですか？」と聞かれませんでした。 なんだか見透かされたような感じです。シャツの上から背中のキャミのストラップ 透けたかなぁ。 店はショーツのバラエティが豊富です。でも店の前の人通りが多く入りにくいですネ。 AMO'S STYLEのショーツはトリンプと同じものでも価格が安く、色が豊富でお勧めです。 ブラのサイズが75までですのでﾌﾞﾗﾌｧﾝの方にはもうう一つかな。
---------------------------------------------------------------------- とっしー 8月27日(日)02時15分 なお様 ご主人の女性下着騒動に対する意見いろいろ参考になさったと思います。 私もあらためていろいろな方々の意見がうかがえて勉強になりました。 ただなんか前から引っかかることなんですが、どうもなおさんが本当に相談したいところが このボードからずれているような気がします。 ＞それは、息子とは、過去も未来も男女としては、交わる事は無いから、私にとって、 性的関心の外だということでしょう。 ＞くどい様ですが、「私では駄目だ」と言われたようでショックを受けたのです。 これもSat.さんの言われるように参考意見の一つですが、それ相応のプロのカウンセラー に相談すべきことと思われます。 なおさんの結論はともあれ、どうぞ結果にいたるまでのプロセスを大切にして お二人で解決されることを祈ります。
---------------------------------------------------------------------- ソフィ 8月27日(日)01時12分 本日、久しぶりに錦糸町のシュンクレールへ行って参りました。 前回パンフレットだけをもらったおばちゃん２人に、大きなアンダーを探して もらったのですが、８５だと、「(デザインがなくて）かわいそう」だとして、 ８０を勧めてもらいました。 そして買ったのがＱＢ５７９０のＣ８５と、おそろいのショーツで、黒を基調に 白い花と茶色の枝葉の刺繍が凝ったセットですが、１１ｋという今までで最高の 値段になりました。 明日も行く予定なので、着けて行こうかと思ったのですが、もったいないですね。 帰宅後早速入浴の上着用してみると、これが本当にきつくない。 そして何より刺繍がきれい。 やはり高いのはいいですね。 話は変わりますが、午前中にはワコールのセミオーダーショップ、デューブルべ サロンに電話しました。 以外にも、ものすごく丁寧で、男性がブラジャーを着けることを拒絶している 雰囲気ではありませんでした。 それどころか、私の受けた感触では、今後は男性のためにもブラジャーを セミオーダーで作ってくれるのではないかと思いました。 詳細は、長くなるので割愛させていただきますが、とにかく、ワコールのＨ．Ｐ． は常にチェックしておく必要がありそうです。 長々と、失礼いたしました。
---------------------------------------------------------------------- チンゲン菜 8月26日(土)06時01分 チンゲン菜でございます。 インターネットの掲示板に書き込みをすることに、 以前から興味はありましたが、ずっと二の足を踏んでおりました。 あれよという間に3度目の書き込みとなりました。 8月24日なおさんへのレスです。 ＞分らないのは、ブルマ―ですが、これは、 ＞ツルツルやスベスベとは、違うような、、。 ＞これは、ブルマ―を履く年令の女の子を想像するという ＞性的な道具（？）の意味があるのでしょうか？ 私の場合、小さいころから、自分も女の子になりたいという気持ちがありました。 従って、同級生の女の子が身に着けているものを、 自分でも身につけたかったのです。 小学校の高学年にもなると、女の子たちの胸が膨らみ始め、ブラをつけてくる子も ありました。そういう女の子たちが、とてもうらやましかったのを覚えています。 さて、ブルマーを履いてみたいという動機は以上のようなことになりますが、 実際に履いてみての感想は（小学校4年でした）ぴったりフィットの締め付け感が とても気持ちよかったということでした。 それと、鏡に映ったブルマー姿の自分が、本当の女の子のように見えて（思えて） とても嬉しかったこと（単に嬉しかっただけでなく、興奮もしました）を 覚えています。 ですから、なおさんの質問への直接の答えは、 ブルマーを履く年令の女の子を想像するのではなく、自分が女の子になりたかった ということ。性的興奮（快感）もありました（す）。それは、締め付け感による 物理的なもの、女の子の姿になれたという精神的なもの、 この２つによるものです。 なおさんの「少しは落ち着いた」の書き込み（ありましたよね。）を見て、 少し安心いたしました。 管理人のＳａｔ．さんのおっしゃる通り、1つの資料になれば、と思い書き込ま せていただきました。どう活用するかは、なおさん次第です。 8月24日ゴンターさんへのレスです。 どうもはじめまして。 上で申し上げました通り、すでにブルマーを手に入れておりました。 URLまで教えてくださり、ありがとうございました。 しかし、結婚を機に、全て処分してしまいました。 私の妻は、男性がランジェリーを身に着けることを生理的に受け付けません。 私のことを「変態だ」と思っております。 しかし、ランジェリーをプレゼントされるのは嬉しいようです。 「よく平気で買ってこれるね。」「変な目で見られなかった？」 などと言っております。公認のみなさんがうらやましい限りです。 長々とすみませんでした。
---------------------------------------------------------------------- さちの 8月26日(土)00時59分 お久しぶりです・・・と、 言うより、はじめましての方が適切かもしれません。 なんて、書き込みしている、懐かしい人を発見しました。 それに「キャミイ」さんや、なんと Sat さんまで登場しましたね。 古株の人たちもちゃんと見ているんだなと思い、安心しました。 ところで、関東地区では、最近、イマージュのＣＭが頻繁に 放映されています。この中で登場している、小雪さんが、 最後にランジェリーを詰め込んでるシーンが、なんか かわいいと思いませんか？ 「さちの」でした。
---------------------------------------------------------------------- ブラジャー 8月25日(金)23時21分 value=0825232157>削除 ブラジャーです お久しぶりです・・・と、 言うより、はじめましての方が適切かもしれません。 本当に数年ぶりの書き込みです。 でも、オフミにはほとんど参加しています。 現在、札幌に滞在中です。 業務終了後、すすきの風俗店に行ってきました。 勿論「武装？」していきました。 年甲斐も無く、二件をハシゴしてきました。 風俗嬢の反応が両極端でしたので、ちょっと書き込みします。 一軒目・・・ ほとんど拒絶状態 業務的対応、変質者を見る目、「早く帰れ・・・的な対応」 最悪でしたね・・・ 小生自身もダメ状態・・・ トホホホ・・・ リベンジで二軒目・・・ ・あっさりした対応・・・何で好きなの？の質問・・・ ・私より可愛いの着けているね・・・ ・女装趣味の一環なの？ 意外とフレンドリーな感じでした・・・ 胸の大きな子で、肩凝りが酷いとの事、 肩凝り解消のランジェリーアドバイスをしちゃいました。 ランジェリストの話の中で一言・・・ ・女の子には許せる人と許せない人がいるから気を付けて・・・ ・もし、どうしても着けたければ、入店後に着替えるように・・・ ・女の子によっては、マナーを知らないお客ということで、 最悪では退店の羽目に合うことも 大した事では在りませんが、風俗嬢でもランジェリストに対しては、 色々な考えが在る事を認識しました。 まして、一般の方にはもっと難しいことではないでしょうか・・・ それでは・・・
---------------------------------------------------------------------- なお 8月25日(金)22時24分 皆様 何時までもお騒がせしています。有難うございます。 いろんなご意見が、伺えて嬉しいです。 ええっと、不如帰さんの ＞これは妻に対しては体がEDに近い状態ですし 私も、悲しいけど こう言うことは、あるのだろうと、思っています。 そこで、 「そんな事は無い」と夫には言ってもらわなくても良いのです。 それならそれで、そう言ってくれれば、私も泣いても諦めがつくというか、 のこり、何年か何十年か、違う生き方も探しようがある、、とうか。 （悟って暮すわけではありません。念のため。 別れるか、密かに楽しみを見つけるかと言う意味です。 どうぞ、不謹慎と言う責めはしないでくださいね） あ、雨降って、地滑る、、ですね、、、。 ところで、息子のエロ本やビデオとは、全然違うと思うのは （実際発見したけど「そう言う物でしょ」と、私は全然平気でした） それは、息子とは、過去も未来も男女としては、交わる事は無いから、 私にとって、性的関心の外だということでしょう。 だから、極端な事を言うと、 息子なら、女装でも、何人の女との現場写真でも、逆にゲイだとしても 全然関係無いんです。彼が幸せなら良いんです。 それが、私は、夫の母親ではありませんから、 くどい様ですが、「私では駄目だ」と言われたようでショックを受けたのです。 確かに私は「下着収集」について、知識がありませんでしたが、 どうぞ皆様、「女装」「下着」という、その趣味自体に付いては 「男らしくない」とか、「変だ」と思っているわけではありませんので お気を悪くなさらないで下さい。 まだ、具体的にどうして良いか分りませんが、 いろんなご意見をいただけたことが、心に余裕ができました。 昨夜も夫には、この件は、何も言えませんでしたが、 私だけでも、と、スベスベツルツルしたキャミと、Ｔバックを 身に付け、眠った夜でした。 お騒がせして、申し訳ありませんでした。 また、お伺いすると思いますが、どうぞ、その節は よろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------- ponnpi 8月25日(金)18時52分 なおさん ＞誰か女性を・・・ 単純に綺麗で，スベスベした下着が好きなだけで他には何も有りません。 ＞それに，私も・・・ 女性は「灰になるまで女性である。｣と言われます。 どんなに年齢を重ねようとオシャレをするのは，良い事だと思います。 私の良く行くお店にも可愛いお婆さんは，たくさん来られます。 （一応若い人向けのお店です。） ＞妻と楽しむと・・・ 私は，妻と一緒に楽しめたら最高だと思っています。 ところが妻は，私以上に男っぽく私に「男のくせに」とか「男らしくない」 とセクハラを受けております。 (T_T)ノ~ 誕生日には，下着を買って上げるのですが私は，お店から遠い所で， 待っていて自分ひとりで買ってきます。 （そのお店に私も内緒で，行ってます。） (^o-) そう言う訳で，うちでは，別々にランジェリーを楽しんでいます。 今日は，妻が飲み会に行って遅い（たぶん午前様）ので，ブラに ショーツ，スリップを着て，書き込みしています。 それでは，また。
---------------------------------------------------------------------- TANGA 8月25日(金)18時28分 value=0825182825>削除 なお さん ＞女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ え～と。まずこれは一般論ではありません。自分の考え方です。 女装を趣味とする方々は、女性物を着ける楽しみに加えて、自分がそれを着けている事を 外にアピールしたいという気持ちがあるのではないでしょうか。または、外にアピールする 事によってある種の興奮を覚える。 下着フェチ。いろいろ種類がありそうです。ランジェリストもこれに属するでしょう。 集めるだけ。見るだけ。使用済み。着けたい。などなど。 ここに集まる方々は、ランジェリーの綺麗さ＋女性物に魅力(興奮)を感じていると思います。 大きく違うのは、外に出すか/出さないか。だと思います。 ご主人は、アウターも持っていたとか。でも、外には見せていないようなので、今はランジ ェリスト寄りかもしれません。 しかし、アウターからランジェリーに入った場合はこの限りではないと思います。 ＞そのことには触れないで置くと理解すれば良いですか？ ご主人が、このような趣味を持っていることが許せるのなら、このままでいいのではないでしょうか。
---------------------------------------------------------------------- Sat. 8月25日(金)15時28分 なおさんのお話をきっかけとして 皆さんから色々と意見が出ました。その中には今までのボードの中では出てこな かった内容もあって とても良かったのだと思っています。 今回のケースでの一番の問題は ランジェリーでも女装でも ましてエロ本でも なく それをひた隠しにしようとする意識のあり方だと思います。その殻がなぜ 必要だったのか どうすれば崩せるのか あるいはそのままの方が良いのか。 多分ですが 回答を出すにはプロのカウンセリングが必要な様に思います。 確かにご当人同士の問題です。私たちに何かが出来るわけではありません。 でも このボードは 皆さんにとって何だったのでしょうか？ うまく行った ことも 失敗した事もあると思いますが その一つ一つが貴重な資料だったと 思っていますが。 お願いしたい事は 結果の正確さでも 論理の正当さでもありません。 皆さん 良かれと思って発言されていると思いますが 一歩下がって見なおす 冷静さを忘れない様にお願いします。 論争の場にするつもりはありません。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月25日(金)11時35分 今日、２度目です(^^; Ｎａｃさん そうですね。なおさんの件については結果的には「当事者ご両人の問題」です。 「子供部屋に隠されたエロ本の山」言い得て妙です。子供とエロ本、これはごく 常識的な組み合わせで親も子もいつかは通る道でしょう。しかし、ランジェリー への興味、女装趣味となると誰もが通る道でもなければ、常識的な趣味でもあり ません。それ故に、なおさんが一生懸命、その心情を理解しようと努めているの だと思います。総論的には「秘密を語るには勇気が、聴くには寛容さがだいじで す」というのは分かりますが、このＨＰにレスしている方たちは「秘密を語って 貰うにはどうするか」「寛容さを持って聞くにはどういう心境が考えられるのか 」について具体的な意見や思いを述べているのです。「雨降って 地固まる」た めにはなおさんに多様なランジェリストの心境を情報として語ってあげることが 必要だと思います。Ｎａｃさんのランジェリストへのきっかけ、女装に対する思 いはどんなものなんでしょう？ なおさんも「雨降って 地固めたい」のだと思 いますよ。「雨降って 地滑り 家庭崩壊」にならないように一緒に考えてあげ ませんか？
---------------------------------------------------------------------- 不如帰 8月25日(金)10時55分 こんにちは、お邪魔します。 舞い戻りたいと思いながら、ずーっと読み読みしていた不如帰です。 人に言いたいけれど身近な人には言えないと事がたまってしまたので、 愚痴らせて頂きたいと思います。 私は、妻が年に何回か家を留守にする時があるのですが、その時が 一番ホッとします。 シャワーを浴びた後ごく普通にlingerieを身につけ、普通に手洗いし、 普通に干すことが、誰気兼ねなく出来るのが幸せです。 （外見と内面の差を知っているのは自分だけだから・・・・） 妻は洗濯もしてくれますし、一緒に買い物もしたことがありますが、 私の趣味はどうも１００％全てを認められないようです。 時には、lingerieで｛ログを引用＝私では駄目な彼が、下着を集め、身に 着け、女性を想像し、他の女性と出来ない事を・・・｝欲求を処理します。 子供がいますが、妻との関係は、（子供の歳）プラス（十月十日）ほど無い です。これは妻に対しては体がEDに近い状態ですし、お互いにキスも出 来ないから当然でしょう。 このままではイケないと思っていますが、無理に何とかしようとすると ストレスがたまりますし、このままで良いからお互いを思い遣り仲良く 暮らしていきたいと思います。 しかし、妻が私の趣味を１００％認めず、また一緒に楽しめないのだから いつか早いウチに嫌悪感が大きいであろうbraやslipを買ったり着けたり することは止めなくてはならないだろうと考えます。（ショーツは結婚前に １００％公認を得ていたのですが、どうやらそれも彼女に無理があったよ うです。） でも私自身本当は、人の下着の趣味について何を着ようが何が好きかなんて 人それぞれだと思っています。 それより私の文章の表現能力が低い事の方が、家族が生活して行くうえに おいて問題です（サラリーマンだから） あ～アッ。なんだか最近トホホです。 つまらない愚痴を長々書き込んでしまいまして 申し訳ありません。
---------------------------------------------------------------------- Nac 8月25日(金)09時48分 なおさん談義にひとこと これはマンガです。子供部屋に隠されたエロ本の山に周章狼狽するかまと と母さんの図じゃないですか。秘密を語るには勇気が、聴くには寛容さが大 事です。ここで道徳教育をする積もりはありませんが、当事者ご両人の問題 です。なだめてもすかしても効果はありません。 「雨降って 地固まる」の言葉を信じ、ご家庭の無事平安を祈ります。以上
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月25日(金)09時33分 チューリップさん 暑さも少し和らぎかけてる気がしますが、股間に汗をかいたりしませんか？ 先 日、仕事で暑い日中を歩き回るはめになりまして散々汗をかきました。で、その 日の夜トイレでライナーを見ると、なんと柔らかくなりかけて後ろのほうが縦に 裂けてました。おまけに、ライナーを取った後クロッチに紙屑のように少し張り 付いているんです。「長時間使用していると、今度ははずしにくくなるんですよ 。」これ、実感です(^_^) 水に溶けるということは汗にも熔けるんですね！！ （汗取りパットが要るの？？？） メーカの商品コンセプトの考え落ちですかね え？ ＞すぐに歴史の表舞台（？）から消えていきそうです…(^^; 今のうちに買い置きしておこうかな。２，３０年後も「何でも鑑定団」があれば いいけど(^^; 飛び跳ねるのはいいですが、足首の捻挫にご用心を！！ 先日、家内が休みの日に私のランジェリーの引き出しをチェックしていました。帰 宅後、唐突に「高そうなスリップやパンストまで持ってるのね。それもおニューで 」の一言。パンストについては、普段アウターは着てもパンストはつけないので奇 異に思ったみたいです。これは、いざ（？）というときのために一番高いシルクの パンストを買い置きしていたものですが、思わず「冬になると寒いから」と答えて いました。とっさとは言え、良く機転が回るものだと自分ながらに感心しました。 しかし、家内はまだ知りません。ロック付のブリーフケースの中にブラック系のラ ンジェリーが目一杯詰まっていることを。これについての申し開きを考えておかな くては・・・
---------------------------------------------------------------------- jj 8月25日(金)03時56分 女性用ショーツのページ、更新しました。 ゆったり系の新作登場。 新宿ＪＭ http://www.swc.co.jp/jm/buy2-10.htm
---------------------------------------------------------------------- とっしー 8月25日(金)02時37分 とっしーです。私の考えをまとめている間に わっ！すごいカキコみ。 なお様 妻より女性下着を着けることを拒否（黙認）されているものより。 私の妻はどうもなおさんのご主人の女版のようです。 私が女性用の下着をつけるのを変態といっていやがります。 したがってそれに関する会話は一切ありません。無視状態です。 以前は、お父さんは小さいパンツ（女性用）が好きだねとか このパンツ派手ネとか からかい半分の会話がありましたが。 下着は自分で洗濯してますが 洗濯大変ね！とかという会話もありません。 ただアウターも女性用をよく着ますがそれは洗濯もしてくれます。 サイドファスナーのパンツもしかりです。（我慢の限界内か？） どうして下着だけとさびしい限りです。 やはり一言、からかいでもいい、声をかけてくれたら、それから何かが 始まるかとも思っていますが。 さて、なおさんのご主人のことですが、ちょうどうちのケースをひっくり返した みたいですね。 ご主人にしてみれば見られてはいけないものを見られてしまった。 日頃の言動と一致してないから取り繕いようが無い！特にこの趣味？は 、自分自身でも背徳の概念と至福の歓喜が同居して一人で悶々と身もだえ することが多いと思います。（ここの皆さんもこのＨＰを見るまでは同じ経験が あったと思います) なおさんのご主人は外面上は自信家であり一家言を持っている方とお見受けします。 そうである以上、その自身を傷つけることはできれば避けたいことであり そうすることでご主人の以前と同様な威厳を保ちつつ夫婦の関係を修復することが かんようかと思います。 ではどうすればよいのか。（私の勝手な提案です。ご参考までに。） ご主人の威厳を保つことが一番ですから、 「インターネットで見たけど、最近女性用の下着をつける男性が多いんだって。」 「そういう男性ってやっぱり人に知られないように下着着けているんだって」 という様に建設的な方向になんとなく独り言のように水を向けてみる。 「やっぱり男の人もきれいな下着つけたいのね。」 いやみにいってはだめです。肯定するように。 それで脈がありそうだったら 「あなたが私に下着プレゼントしてくれたら、私もあなたに似合いそうなきれいな 下着探してあげるのに」 「私があなたに買ってきてあげるから着けてくれる？」 と、あくまでも主体がご主人であるかのように独り言みたいにつぶやくのはどうでしょう。 あくまでもご主人が主体です。 これはあくまでも私がこうなったらいいなぁと思う身勝手なストーリーです。 でも、ご主人主体に話を進められたら、そこからまた次へと何かが始まることと思います。 すべては会話からです。 妻と下着の会話が無いものより。
---------------------------------------------------------------------- キャミィ 8月24日(木)23時28分 みなさん、こんばんは。 始めての方、はじめまして なおさん、ネグりさんへ 私みたいな若輩ものには、なにも言えませんが がんばってください、何ごとも、（恋愛、失恋もそうですが？） 時間が解決してくれると思います。 話し合いができると良いんですが・・・ こんなときSatさんならどんなレスするんだろうか？ （Satさん、引き会いに出してすみません） うまく言えなくてごめんなさい チューリップさん、かなりストレス発散できたみたいですね！！ パンティライナーためしてみたいのですが、なかなかどうして 買える所がないので、無理です。 都会に住んでる方々が羨ましいです。 フリルさん 白樺湖いつですか？メールください（メールしたほうがはやいかな？） あ”～wacoalの下着がほしいキャミィでした ○
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)23時25分 ＞皆様、こんばんは♪ ＞なんかちょっと間をおくとものすごく書きこみが増えてますね。 そうなんですよ、私の「すかぱん」の話題が彼方に吹っ飛んでしまった(･･;) 私もその１部犯行に加わっていますがヽ(;´o｀)丿 ＞なかなか込み入った話で、ロム状態が続いてしまってます、ごめんなさい…。 一寸・・・・。 ＞でした。 ＞そうなんですか。 昔から言われていまして、実感もありますし。話題がそれるので、後はメールで。
---------------------------------------------------------------------- ネグり 8月24日(木)21時54分 なおさん、ご主人の私に知られたくないと言うより見られたくないと言うのが 本音でしょう、不意打ちを食らって拒絶か容認かわからない闇の中では羞恥心 と罪悪感が同居していることでしょう、ご主人のわだかまりやストレスを軽くし てあげられるのは、無視や無関心では半殺しにあっているようなものです、 ランジェリーが好きだというのは奥様に着けてもらうと言う事で無くご自分で 着用する事で満足するほうの趣味だと思います、気まずさを取り払うコツは粋 なショーツでも何気なく買ってあげることが最も早道だと思います、 セックスだって御主人がランジェリーを着けた状態でお相手してあげたら、 今までのご主人の隠さなければならないストレスが溶けてもっと良くなるでしょ う、
---------------------------------------------------------------------- チューリップ 8月24日(木)21時19分 value=0824211928>削除 皆様、こんばんは♪ なんかちょっと間をおくとものすごく書きこみが増えてますね。 なかなか込み入った話で、ロム状態が続いてしまってます、ごめんなさい…。 ＞スリップさん：確かに接着力は弱いと思いますが、 長時間使用していると、今度ははずしにくくなるんですよ。 やっぱり材質の問題なんでしょうね。すぐに歴史の表舞台（？）から消えていきそうです…(^^; ＞ライブ 私はいつ誰のを行っても激しく飛び跳ねているので、特に、 というのはないんですよ(笑)。今回もかなりストレス発散できましたが。
---------------------------------------------------------------------- B75 8月24日(木)21時08分 削除 最近、このボードで最もショッキングな書き込みは、 kakkoさんの 「この趣味の人は概して弱いはずです。構造的に弱 くなる方向になって居ますので・・・。」 でした。 そうなんですか。 私は大変「盛ん」です。 この趣味はむしろ「盛んな方々」が、「より楽しむ」ために 行っていると思っていました。 前向きな趣味にしたいですね。 -------------------------------------------------------------------------------- ashley 8月24日(木)19時07分 なおさん、はじめまして。ashleyと申します。 レスを続けていましたが私なりの考えがまとまりましたので 僭越ながら書き込みさせてください。 まず、御主人様がなおさんの下着ではなく他の下着を着られることが 『他の女でないと駄目』という心配には当たらないと思われます。 私も家に居る時にはブラを着けて（さらにブレストフォームを入れて 胸を女性並みに大きくして）いますが、ちょっとした気分転換というか 全く別の人物に『変身』してしまったようです。 なおさんの御主人様も同じような考えではなかったのでしょうか。 私はランジェリストというよりは女装派なのですが、趣味趣向は十人十色なので ブルマーをお持ちでもそのことが、なおさんを疎外することにはならないと思います。 次に、御主人様の立場からすると最悪のパターンで事が露見してしまったのでしょうね。 私は独身で家族と同居していますが、やはり家で女装している時に予定外に早く 家族のものが帰宅してしまい女装していることがバレてしまった経験があります。 その日以後、晴れて女装やランジェリストとして公になったのですが、 隠れてコソコソやっていたときのほうがスリルがあってずっと楽しかったような 気がします。学校で隠れて煙草を吸っている時の『あの感じ』でしょうか？ とある心理学者によると、男性は物をコレクションし、それを隠す修正があるそうです。 ですから、御主人様の件ではそれほど心配されなくても良いようにおもうのですが。 普段からとても『硬派』で通して来られたようですが、バランス感覚が働いて 行き過ぎた『硬派』を修正しているのかもしれませんね。 なおさんは、御主人様が下着をどこからか拝借してきたのでは？と 心配されているようですが、もう少しご主人様の事を信じてあげて下さい。 そうすれば次第に心を開いて、事の真相を話してくれるかもしれませんよね。 ある程度は『時を待つ』必要があるかもしれません。 最後に、もし私のように御主人様が『女装』に目覚めてしまったとしたら、 大変なのは洋服の収納場所です。仮にランジェリストとして留まったとしても ブラやショーツの収納場所と洗濯については今からどうするか考えておかないと いけないかもしれませんね。 ブラやショーツを店頭で買っているうちは限度があるのですが、通販やオンライン・ ショッピングにはまるとお金がいくらあっても足りなくなります。 詳しい事情も知らずに長々と勝手なことを言って済みませんでした。 個人的な事とかで質問などがあるようでしたら、直接メ－ルをくださっていいですよ。 Ｓａｔ.さんが教えてくれると思いますので。 大変長い書き込みになってしまい、失礼いたしました。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月24日(木)19時02分 追伸です。 なおさん ＞そんな私に無理強いしなかったと言うことでしょうか？ ＞あんな私でも良ければ、どんな下着だって、身に着けましたのに。 ＞もう少し、話してもらえれば。 ＞あの頃が、いけないのでしょうか？ 残念ながら、これはなんとも言えません。たぶん、その回答は旦那様の胸の中だ けでしょうね。ただ、もし、それが原因だったとしてもそのことには触れない方 がいいと思います。また、自分のことを引き合いに出して申し訳ないですが、例 えば、いま、私の家内がセックスに積極的になったとしても、自分としては「こ の人は基本的には嫌いなんだ。無理してるんだ。」という思いが先に立ちます。 それよりも、今の状況、女装趣味を持っているということを受け入れてくれるほ うが安心です。すでにそういう状況で自分の中では心のバランスを取っているの ですから。一般的な話になりますが、人は、その人なりにバランスを取っている 心の状態を大きく変えられるときに動揺します。過去にあったこだわりもそれな りにケリを付けていれば、たとえなおさんの心に引っかかるものがあっても、も う蒸し返さないことのほうが優しさではないでしょうか？ ね？ (^_^)
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)18時59分 ただこの手の方は ♂－－－－＋－－－－０－－－－＋－－－－♀ （男性度） ＾ （女性度） この辺りの人が多い ｜ どこから話を始めるか・・・・。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月24日(木)18時57分 追伸です。 なおさん ＞そんな私に無理強いしなかったと言うことでしょうか？ ＞あんな私でも良ければ、どんな下着だって、身に着けましたのに。 ＞もう少し、話してもらえれば。 ＞あの頃が、いけないのでしょうか？ 残念ながら、これはなんとも言えません。たぶん、その回答は旦那様の胸の中だ けでしょうね。ただ、もし、それが原因だったとしてもそのことには触れない方 がいいと思います。また、自分のことを引き合いに出して申し訳ないですが、例 えば、いま、私の家内がセックスに積極的になったとしても、自分としては「こ の人は基本的には嫌いなんだ。無理してるんだ。」という思いが先に立ちます。 それよりも、今の状況、女装趣味を持っているということを受け入れてくれるほ うが安心です。すでにそういう状況で自分の中では心のバランスを取っているの ですから。一般的な話になりますが、人は、その人なりにバランスを取っている 心の状態を大きく変えられるときに動揺します。過去にあったこだわりもそれな りにケリを付けていれば、たとえなおさんの心に引っかかるものがあっても、も う蒸し返さないことのほうが優しさではないでしょうか？ ね？ (^_^)
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)18時43分 どうも自分で精一杯演出をしている、疲れるだろうなぁ・・・。＞１８時３５分
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)18時41分 げげ！！ 文を練っている間にこんなに増えている。 スリップさん、同時じゃないですか！！ なおさま １８時１９分の書き込みによれば、昔その兆しがあったようですね。 何とかそこまで時計の針を戻せないものか・・・・。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)18時35分 フリルパンティー様 ここに連れてきたい事は、山々ですが、 彼は、インターネットもしないんです。 曰く「くだらない男のする事だ」、、。 誘ってみます、、それが、できるかどうか、、。 その節は、よろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)18時35分 なおさん なおさんの溢れ出るような疑問、質問、お気持ちが良く出ています。 それに答えるため出来る限りご主人の気持ちを解説してみたいのですが、 どうもまだつかみ切れません。肩肘張ってきたご主人が自分の崩れる姿に 抵抗しているようにも見えますし、多重人格のようにも見えます。 ただなおさんのおっしゃっている「私では駄目なのか」という部分が一番 気がかりです。ご主人が何故その後話題をそちらに向けられないのかと言 う点で考えて居ます。何か理屈をこねてなおさんを説得する準備をして居 るのかも知れませんし、趣味を捨て去ろうとしているのかも知れません。 それが見えるまでもう少し時間が必要なのでしょうか。 ご主人のコレクションをそっと覗いてみることが出来ればなおさんの疑問 に対する回答の一部が見えるかも知れませんがそれも無理？ １度オフミにでも出てざっくばらんに馬鹿話が出来るような方だと、話し が早いかも知れませんが・・・。 ＳＥＸに関して言えば、この趣味の人は概して弱いはずです。構造的に弱 くなる方向になって居ますので・・・。ですからタイムラグはありますが ご主人がこの趣味を持つようになったあと弱くなった様だというなら合点 がいきます。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月24日(木)18時35分 なおさん このＨＰに来てる人は私も含めていろいろいるものですね。なおさんに対するレ スを見ながら、改めて人の多様性に感心しました。また、なおさんが少しでも冷 静に考えられるようになったようで安心しました。最初の投稿で「彼は、この事 に、触れられる事さえ嫌がっているようです。」とありましたね。やはり、しば らくは「知らんふり」を決め込むのがいいかもしれません。私の場合、家内公認 ということは書きましたが、考えてみると、それでも風呂上がりなどにショーツ を履いたりブラをつけたりしているのを見られるのは抵抗があって、家内が近く にいるときはドアを閉めます。まして、いきなり見つけられてしまったとあって は言葉でも態度でも触れられたくない、という心境なのかも知れません。以前の 投稿では、さりげなく声をかけて、などと書きましたが、難しいかも知れません けど、それとなく家庭内の雰囲気を公認してますよという雰囲気に持って行くし かないかも知れないですね。それと、なおさんが心配している「私ではダメ」と いうのは絶対ないですよ。たとえ、よその家のものを失敬したのであっても、具 体的にだれそれのものだから、といった感情はなくて旦那様の頭の中では女性一 般を想像していると思います。 蛇足ながら、良い方向に向かうことを祈ってます(^_^)
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)18時28分 れみ様 ランジェリストの奥様からのレス有難うございます。 （ところで、、、、どなた様の奥様でいらっしゃるのでしょうか？） もう、いっぱい、書きすぎたくらいですが、 今の私は、下着も大好き、夫さえ、望めば、一緒に買い物にも行くし どんな物でも、着ますし、彼が何を着ても、構いません。 ところが、どうやら、そういう状況ではないらしく、、トホホです。 なんとか、挽回したいです。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)18時19分 スリップ様 とても参考になりました。 私自身も、以前、子育てが忙しかった頃、 そんなにセックスには関心がありませんでした。 というか、求められるだけで、十分満足だったのです。 下着をプレゼントされた事も、はるか昔にありますが、 そのころは、 「スタイルも悪いし、美人じゃないし、子持ちだし、、、恥ずかしい」と 思っていました。 からかわれているのじゃないかと、思ったくらいです。 私には、あんなセクシーな下着を着ける資格は無いと思っていました。 そんな私に無理強いしなかったと言うことでしょうか？ あんな私でも良ければ、どんな下着だって、身に着けましたのに。 もう少し、話してもらえれば。 あの頃が、いけないのでしょうか？ 今は、年甲斐もなく、下着も大好きですが、
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)18時09分 kan様 買い集める事と、装う違い、があるのですね。 そう言われれば、私のドレスコレクションも、ほとんど、日の目を見ない 買い集めるだけの趣味ですね。 「社会的にいけない事をしている」という気持ちなのか、 性的なものなのか、説明してくれないところは、きっと、 性的なものではないかと、想像していますが、、。 でも、kan様。 kan様もちょっと、淡白ですね。 ただ、妻としては、それが、セックス全体に対して淡白なのか 自分に対して淡白なのか、、が、辛さの分かれ目ではないかと思っています。
---------------------------------------------------------------------- ゴンター 8月24日(木)17時58分 お久しぶりです。北関東のゴンターです。 ちょくちょくアクセスはしていたのですが、なにせ 話題を探すのに苦労いたしまして、なかなか書けなかったのです。 困ったものです(^_^;) きのうとおととい、都内にいたのですが、マリーナと 池袋東武百貨店が休みで、泣きそうになりました(;_;) 仕方ないので、池袋の西武に行ってみたのです。 池袋の西武はあまりにも敷居が高くて入れそうにありませんでした(;_;) もっと悲しいことに、新宿三愛にも上野ＡＢＡＢにも 貧乏学生でも手に届く範囲にあるウィングがないのにはびっくり。 なぜでしょう？ あと、ウイングのＰパンツについて知っている方がいらしたら 教えて下さい。あれを見てもショーツかガードルか分からないのです。 チンゲン菜さん はじめまして、ゴンターです。 ブルマーは手に入れられました？ http://www.voltage.ne.jp/ にアクセスしてみたらいかがですか。 お手ごろの価格で手に入れられると思います。 振り込みではなく現金で買いたいとなると、 私にも分からないのですが(^_^;)
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時56分 ＴＡＮＧＡ様 ＞女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ ランジェリストから見ると、 異なりますが、普通の人から見れば同じ穴のムジナでしょう。 この違い、教えてください。知りたいです。 彼の気持に近いものを、、。 また「趣味をそっと理解する」ということは、 そのことには触れないで置くと理解すれば良いですか？ 今は、触れられないでいます。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時51分 chris様 ＞（かくいう、わたしも、妻には一旦悟られてしまいましたが、中々、 理解されずに、 肩身の狭い日々を続けています）。 奥様は嫌だと仰るのは、どう言う理由でしょうか？ 私と同じような気持でしょうか？ もし、伺っていたら、教えてください。 奥様とお話ができる状況だと言うのが 羨ましい気がします。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時48分 ラブランジェ様 ＞ご主人は、女性下着趣味で性的な興奮も得ていると思います。ストレス解消とかもある とはおもいますが、そもそも、ストレス解消と性的欲求の解消とは似て いるところがあると思います。ご主人は、女性下着を着用されているときは、すごく楽しい 時間を過ごされていると思います。それをお二人で共有すれば、ご主 人は快適な状況でなおさんに性的なもの向けられるのでは、と思います。 二人で共有できれば、いいんですけど、、。 秘密だから、楽しいのかと、、メソメソ。 デジカメの話し、嬉しかったです。有難うございます。 親近感が湧きました、、、。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時41分 kakko様 ＞ご主人の様なことをしている人は幾らでもいるのも事実の様ですが、 それを伺っただけでも、なんだかホッとします。 話し合いが出来れば良いですが、それは、彼の希望ではないようです。 kakkoさんのおっしゃる様に、 見つかってホッとしているのだと、話しの糸口もあるのですが 本当の所は全然分りません。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時36分 ネグり様 何度かのレス有難うございます。 ＞奥様が容認してあげたらご主人の気持はずっと奥様に近づくことでしょう、御主人が救われます、 そうでしょうか？ たとえ、女性ものの下着を着ようと、 お猿のように毛むくじゃらのボディだろうと、 その見かけは、いっこう、構わないんです。 私には知られたくない、私じゃ駄目、ってのが、、辛い。 見なかったことにして欲しいのでしょうか？ 彼は、、。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時30分 チンゲン菜様 ランジェリーにのめりこむ切っ掛けと過程が少し分りました。 有難うございます。 としても、分らないのは、ブルマ―ですが、これは、 ツルツルやスベスベとは、違うような、、。 これは、ブルマ―を履く年令の女の子を想像するという 性的な道具（？）の意味があるのでしょうか？ もう、聞く事が生々しくてスミマセン。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時22分 ponnpi様 ＞私の身体には，体毛も多く決して綺麗では無く女性のようなくびれも無い わけで， 女性が身に付けるように綺麗に着れる訳が無い事が判っていても、、 はあ、そう言う物ですか。自分自身で完結しているのですね？ 誰か女性を思い浮かべて、、、とは、違うのですか？？ それに、私も、年は年だし、スタイルも良くないけど、 いろんな下着着てみたいです。 でも、すでに、夫は、私の下着については、関心ない気がします。 妻と楽しむと言うのは、無しですか？
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)17時13分 ＧＲＣ様 ＞なおさん息子さんのご様子からすると、ご主人の年齢は３５から４０歳くらいかな？ と勝手に想像するのですが。 ピンポーンです。 ＞私の場合は自分から告白できたので運がいいという感じですが、ご主人はずいぶん 傷ついていることと思いますので。 今、それに触れると逆切れしそうです。 良い方向に持って行けるでしょうか？ 嬉しい後日談をご報告出来ますでしょうか、、。 今後ともヨロシクご指導下さいませ。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)16時47分 dnさん、素早く的確なレスを有難うございました。 ＞倦怠期って有りますよね、やっぱり。 うちの場合、妻の理解で、性的危機？？ を含めて乗り越える事が 出来ました。 ランジェリーやアウターの話しなんかもして、会話が増えました。 これもこの趣味のおかげかなって思っています。 これが、私の一番の悩みかもしれません。 単なる「倦怠期」で、これが乗り越えられるものなら、 お金も時間も、手間も、恥も、惜しみませんけど。 もう少し、「妻の理解で乗り越えられた」を差し障らない程度に 具体的に教えてくださいませんか？
---------------------------------------------------------------------- なお 8月24日(木)16時40分 みなさんへ いろいろ本当に有難うございます。 今までに、こんなに嬉しかった事はありません。 性に関することって、親しい人にも相談する事ができませんでしたので。 みなさんのお一人お一人に、実は、お尋ねしたい事、もっと詳しく教えて 頂きたい事があるのですが、なかなか、まとまらないので まず、「全般的な事」を、前回と重複する部分もありますが、書かせていただきます。 私の見たことは、あれだけだったので しかも、本人は何も説明してくれないので、 ただ、想像を巡らせるしか無く、、、前回はあんな、思いつめたような 文になってしまいました。 夫は、40才です。 みなさんに、「外見」と「内面」のことを、ご指摘頂きましたが、 夫の男っぽい容姿は（確かに私もそれに惚れましたが） 自分でも、誇りにしているのだと今まで、ずっと思ってきました。 男臭い、演出を自分でしていた様に見えましたから。 例えば、 普段は、「硬派」を気取っていて、ともかく軟弱な事が許せないと言う顔で 息子が、髪や服装を気にすると 「そんな事にこだわるなんて、おまえはそれでも、男か」のような口調です。 また、私が、以前、自分の下着を買うときに 「ヒョウ柄のビキニパンツでおそろいにしようか」なんて言ったモノなら、 「俺はそう言うのは、嫌いだ」と、全くの軽蔑口調だったのです。 軽蔑されて嬉しいわけはありませんから、私もそれ以上言いませんでした。 結婚指輪も、「男が指輪なんかできるか」と最初から、購入もしなかったし、 「嬉しい時は嬉しい顔をもっとオーバーにして頂戴」と言うと 「無表情は、鍛錬して作ったものだ。男がヘイコラしていられるか」 と言った返事です。 ですから、普段との違いに驚いた事は勿論ですが、 それなら、それはそれで、良いのです。 そんなソフトな内面があるなら、 軟弱な息子と、年甲斐もなく派手好きの私を もっと暖かく見てくれても良いのに、、と、、ちょっと、思うけど。 いろいろ考えて頭を整理して見ましたが、やっぱり、抵抗があるのは 「性的なこと」だと感じます。 ブラをつけようが、スリップを着ようが、多分、それは、私は構わないんです。 喜んでくれるなら、洗濯でもプレゼントでも、いくらでもしましょう。 ただ、喜んでもらえるとは思えないのです。 私が関らない事に、密かな楽しみがあるのだとしたら？ 先日、疑問としてあげた、３つの内の１番目と３番目は 結局絡みあっているようです。 ランジェリストの皆様にも、いろんな、感じ方、好みがあることも分り、 大変参考になりましたが、まだ、夫のことは分りません。 夫が性的に淡白になってきたと申し上げましたが、 「年をとったから」「体力が落ちたから」という理由ではない、、？、 と言うのが、ここ、数年私を悩ませていたのです。 セックスレスと言うほどではありませんが、 だんだん求められなくなってきて、また私のほうから求めても 拒否または、回避されるのを辛く思っていました。 私が、自分の欲求を持て余す、、と言った肉体のことでは無く、 「私では駄目なんだ」という思いが、私を責めていたのです。 だから、本当に、自然に淡白になって行ったととか、 例えば、ＥＤになっても彼を責めるようなことは、ありません。 そう思っていたところに、下着をたくさん、見つけ、 その趣味って、どう言う趣味？って、、、 つまり、、、生々しい言い方でスミマセンが、 私では駄目な彼が、下着を集め、身に着け、女性を想像し、 他の女性と出来ない事を 自分で発散させる手段なら、 私には、知られても困るし、 私とは絶対楽しめないでしょう？？ 単に女性の下着が好き、と言う風に受け取れなかったのです。 女性の下着が好きや、女装したい、、は 私の嗜好の範囲では全然、「変態」の部類には入りません。 それよりは、限りなくセックスレスに近いこの状態の 理由が、いよいよ解決出来ない「私では駄目」という 答えを出した様で、、、、落ちこみました。 １番目の疑問「どう言う趣味か分らない」と ３番目の疑問「性的な意味で私はカヤの外なのでしょうか」が 結局、つながる様です。 ２番目の疑問は、良く、見せてくれなかったので、 サイズに合う下着かどうか、分りません。 着たところも見てないし。 確かに皆様のご指摘の様に、彼は、体格が良いので 少なくとも、私サイズでは、着られません。 でも、それとは別に、 使用済みを買う人がいることも知っていますし、 買う勇気が無くて洗濯物に手を出すのとは違って、 人の使った物の方が良くて、洗濯物をもってくる場合も あるでしょうから、、、、。 これはこれで、また、趣味が違ってきますよね？ それにしても、正直な話し、私にとっては 「盗品」かと言うことより、そうだとしたら、 「私では駄目」「生の私より、中身が無くても他の女でないと駄目」 ということが、もっと、ハッキリすると言うことで 怯えているのです。 ですが、多分、これは、新品を買ったのだと、 見た感じでは、思う（思いたいのかな？）のですが、、。 長く長く書いてしまいました。 今から、その上、時間の許す限り、アドバイスを下さった皆様に 個人的にお伺いしたい事など、書きたいと思います。 どうぞ、お付き合いくださいませ。 みなさん、力になってくれて有難う。 オーナーさん、こんな、真面目な掲示板を作ってくださって、 有難うございます。 なお
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月24日(木)07時21分 ｉｍａｒｉって知っていますか？ 埼玉方面では有名な元バッタやさんの北辰商事の経営するロジャースボウル と言う名前の（今はボウルを取ったみたいですが）スーパーがあります。 倒産品と言うことで標記メーカーの下着何でも３００円で特売をしていまし た、男性用の下着も勿論ありましたが、タンクトップとキャミ、スポーツブラ を２日に分けて買いました、１日目は品物のチェックで、２日目は色違いをと 思って行ったのですが品切れの色もあり若干の後悔が・・・・、でも別のデザ インが有ったりして２日間通って正解でした。 前に事故に遭った時などみっともないから安物は身につけないと言う話しが 有りましたが、私もなるべくそうしたいと思っていましたのに、誘惑に負けま したヽ(;´o｀)丿。 同時に非常に手に取りやすい場所に、「すかぱん」なる物があって説明に曰 く「覗かれても安心」だそうです。ヒップハンガーサイズと、もう少し長いの と２枚買ってしまいました（トータルではこっちの方が高かった^_^; ）。 フリルさん うっかり編集ミスがあったとき私は全部一旦クリップボードにコピーしてか ら削除を実行し、改めてフォームにペーストし編集し直しＵＰしています。 どじがばれないしお詫びを書いて居るより早い！！ヽ(^へ^;)ノ 別の手として削除してからブラウザで書き込みの画面まで戻るのもあります。
---------------------------------------------------------------------- フリルパンティー 8月24日(木)02時15分 １行改行ミスして済みませんでした。
---------------------------------------------------------------------- フリルパンティー 8月24日(木)02時12分 ランジェリストの夫の話で盛り上がっていますね。 さて、オフミコーディネーターのフリルパンティーからのメッセージです。 ①まずは、だんな様へ、、、。 「その趣味があれば、いつでもこのボードに出てくれば、『仲間はたくさん いますよ。』」 ②そして、感想を、、、。 「まあ、数年間も奥様に内緒でよく続けてこられましたね。継続は力なり、 、、、いや、好きこそものの上手なれ、、、いや、この趣味にはまったら どっぷりつかるのみ、、、、」ですね。（笑み） ③なお、様へ 「下着がとっても好きなのですよ。だんなさまは、、、。別に気にすることは ありません。わたしは、妻公認ですが、無理に公認を勝ち取ったわけではありま せん。※ふつうに妻の下着をほめたり、私好みのナイロンの下着を妻に着けさせ たりして、、、いつのまにか下着は女性物、ダミーとして洗濯物用にメンズを １．２枚と、いうようになりました。」 別に気にせず、普通に会話していて良いじゃないですか。男がランジェリーを 着けていたって別にどうってことはありませんよ。アウター女装して外出して いるようでしたら、、、、われわれランジェリストとしては、領域が違いますか ら適切なアドバイスはできません。 でも、「下着女装」ってなかなか我ながら夏など気にするものですよ。自ずと 透けて見せないように心がけますから、心配はいりません。 ④だんな様へ 「事故には気をつけてください。」わたしも妻によく言われます。「あなた、 女性下着はいているんだから、事故にあったら心配だわ」。。。。。 でも、言い返します。 「大丈夫、這ってでも帰ってくるか、どこか影に隠れて下着を脱いでから 元の場所に這ってもどってくるから、、、」と、、。 妻の返し文句…。「そこまで考えているなら、事故も寄って来ないわね。 感心したわ、、、。」 とりとめも無いことをかきましたが、 だんな様の趣味を取りあけないでくださいね。この趣味って、結構仕事の ストレスが吹っ飛ぶんですよ。好きなようにさせて、たまに超行きすぎにならな いようにたしなめて、、、の繰り返しですよ。 それと、最後にセックスの話しが他の方から出ていましたが、夫婦で女性下着を つけて夜の営みをするカップルだっていますよ。ぜーーんぜーん変態でも何でも ありません。むしろ、変態という定義を知らない世間の人々の勝手な解釈です よ。 「他人に迷惑をかける輩が多い昨今ですが、下着女装ほど「他人に迷惑をかけな い最高の趣味」と私は思います。」 ※ちなみに妻も「いいんじゃなあい、、、」と言っています。 では、、、、、。 さて、話は変わりますが、９月のはじめに長野の白樺湖近辺に行きます。 週末に時間が合えば、午前中会える方いましたら、メールください。 アドレスは、SATさんに聞いてください。では、、、。
---------------------------------------------------------------------- れみ 8月24日(木)00時05分 めちゃくちゃ久しぶりの登場です。 同じランジェリストの夫を持つ方からの書きこみがあったようなので 久しぶりに出てきました。 うちの場合は主人から告白されたので、主人にもそれなりの心の準備が できていたとは思いますが、かなりドキドキしていたようです。 私は・・・正直言って驚きはしましたけどちょっと嬉しかったですね。 私自身のブラのサイズが規格外で値段が高く、男性には「無駄な買い 物」ととられかねない物だったので下着が好きなら私も買える～と思い ました。夫のほうが詳しいですから、私のサイズが合って好みのものを ネットでみつけてもらったりもするようになりましたし、逆に夫の好みの ものがお店で売っていれば、持っていないか電話で確認をして買って帰っ ています。 遠出したときは、私が一緒にいれば堂々と下着売り場にも入れますし、 私も相談できるのでいいですよ～♪ なおさんに一つ提案なんですが・・・ ご主人に「買い物に付き合ってくれる？」と連れ出して、自分の下着を 買うのに付き合ってもらってはどうでしょう？ ここに来ている方たち皆さんそうですけど、女性よりもよっぽど下着に 詳しいですし、私たち女性のほうが教えられることって多いですよ。 もしくは、通販の本を持っていって、なおさんの下着を買うのに相談に 乗ってもらうというのもいいかもしれません。 ご主人のものを買うとなると、ご主人自身がまだショックが癒えていな いでしょうし大変だと思いますから・・・ 一緒に買い物をしたり通販の本を見ながら話しをするのって楽しいもの ですよ。 ということでランジェリストの妻からのレスでした。 余談ですが・・・ 我が家はとうとう小さい箪笥３段全てが下着になってしまいました（＾－＾； ブラだけでいったいどれだけあるのやら・・・ しかも私の規格外サイズのおかげで増えるのは主人のばかりです（＞＜） なんだかうらやましーです。 では、また登場しますねー。
---------------------------------------------------------------------- チンゲン菜 8月23日(水)23時00分 2度目の投稿になります。チンゲン菜と申します。 なおさんへのレスです。 ご主人が話したがらないというのは、やはり、 ばつが悪い、はずかしい、そういう気持ちなのだと思います。 同時に、奥さんの信用を失ってしまったのではないか、 そういう、「恐れ」を抱いているとも推察いたします。 しかし、幸いにもなおさんは、潔癖と思っていたご主人にも 「煩悩」があって安心されており、そのことを認めてあげたい、 その気持ちを伝えたいと思っていらっしゃいます。 なおさんのそういう気持ちが伝われば、だんなさんにも少しずつ 安心が戻り、少しずつ話ができるようになっていくのではないか と思います。 具体的な話になります。 ランジェリストが最も神経を使うことの1つは「洗濯」です。 一人暮らしなら大丈夫ですが、いっしょにお住まいになっている ご主人は、「洗濯」に苦心されてきたはずです。 ですから、スリップさんがおっしゃる通り、 「いっしょに洗濯してあげる。」 この言葉は、ご主人にとっても、嬉しい言葉だと思いますし、 何より、ご主人の趣味を受け入れている事を伝えることができると 考えます。 もう一つ。ご主人の「趣味」に話が及ぶと、話をしてくれなくなるとの ことでしたね。もし、今でもそうだとしたら、「手紙」という手がありますよ。 「手紙」なら、必ず目を通してくれるはずです。 最後に、「人間万事塞翁が馬」今回のことをうまく解決できれば、 夫婦の絆はより強く、より強固なものになると思います。 なおさんのお気持ちがうまくご主人に届くことを願ってやみません。
---------------------------------------------------------------------- ラブランジェ 8月23日(水)12時28分 value=0823122815>削除 なおさんへ kakkoさんのおっしゃるように、じっくり自分のご意見を整理してみてください。 あれだけいろいろ書いておいて、こういうのもなんですが。 ほんと、がんばってくださいね！
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月23日(水)11時10分 もう一度 なおさん、御自分の考えをしっかり持って下さい。皆さんはその一助になる様に ご意見を述べて居られます。決して説得しているのではありません。 その上で理解して戴けるならご主人も幸せでしょう。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月23日(水)08時59分 チューリップさん ＞袋同士がくっついて、取り出しにくくありませんでした？そう思うのは私だけか ＞なぁ…？ いいえ、あなただけではありませんよ(^_^) 今度のは、少し引っかかりますね 。引っかかるというか，両脇のを一緒に引っ張る感じですね。取り出す前に両側 のを離しておくといいみたいです。僕は，それよりもクロッチに固定するライナ ーの接着力が弱いような気がします。動いている間に外れたり，丸まったりしな いかと気になります。チューリップさんはクロッチとの接着力，気になりません か？ 水に溶ける材質にしたことで何か接着力を強くできなくなった理由でもあ るんでしょうかね？ みなさんもこれを使ってみて感想を聞かせてください。 ところで、ここのＨＰとは関係ない話題ですが(^^;、筋肉痛を起こすほどのラ イブって誰のライブだったんですか？ もしかして、ニュースでもやっていたサ ザン？ かな。 なおさん さぞ驚かれたことと思います。それ以上とは言いませんが、旦那様も、今、なお さんがどのような態度に変わるだろうか、息子さんにも知れたのだろうかと不安 な気持ちでいっぱいだと思います。参考になるかどうか分かりませんが、私の場 合の心情を書いてみます。 私の家内はセックスが好きではありません。で、自分が我慢すればいいかと思っ て無理強いはしないと言ったものの、やはり男です。家内の思いとは関係なく欲 求が湧きます。しかし、そういう人だと思われて安心されてしまうとなかなか変 えることができません。で、私の場合、その代償として少年の時のランジェリス ト趣味が再発したように思います。私の場合は性的欲求のはけ口という意味で再 発したのですが、そのうち、ランジェリーのデザインの豊富さ、可愛さ、着心地 に心酔するようになりました。また、はっきり自覚することはないですが外での ストレスの解消にもなっているように思います。帰宅して、あるいは風呂上がり にランジェリーに着替えるとリラックスした気持ちになります。今では、家内公 認でランジェリーからアウターまで家の中ではＯＫで、子供に対する対策も一緒 に考えています。なおさんの旦那様も「夫は、見かけは、厳つく、まるで鬼瓦の 様で、誰もそんな姿は想像出来ないと思います。」とあるようなイメージを意識 的に作り上げ、それに縛られてしまっているのではないでしょうか。また、外で のストレスにもサラされていることでしょう。そのはけ口として何かのきっかけ で、もしかするとなおさんの「下着コレクションや、ドレスコレクション」が刺 激して（失礼）女装に興味がいったのではないでしょうか。話は変わりますが、 コスプレやＳＭといった風俗店には弁護士さんやお医者さんといった世間一般で は、まじめ、堅いというイメージを担っている人が多いというのも同じ理屈のよ うな気がします。 三つ目の疑問もこの心境の延長線にあると思います。おそらく、旦那さんはなお さんへの関心が薄くなっているわけではないと思います。「ＳＭでも、ＳＷでも 、アナルでも、コスプレでも、なんでも構わないと思っている」とありますが、 そういったことを「淫乱」で片づけるというようなイメージを作ってしまった旦 那さんとしては「はい、そうですか、それでは・・・」といってその話に乗れる ものではないと思いますし、最初は何らかの性的欲求があったのかも知れません が「かなりの量」ということは最近になってということではないと思いますので 、すでにランジェリーやレディースのデザインや着心地、そういう姿をしている 自分に当初とは違った感じや興味を見いだしているのだと思います。なおさんに 「建設的なほうへ、持って行けたら、と思う」心情があるなら、どうぞ、もう一 歩進めて「女装趣味も趣味のうち」と受け入れてあげられないですか？「どうし てなの」とか「やめてほしい」と言いたい心境でしょうけど、これを言うと旦那 さんのストレスを強めるだけだし、いい結果には繋がらないと思います。 では、具体的にどうするかというと、ひとつのやり方として、このＨＰの投稿に も出てきてるように非公認のランジェリストにとっては洗濯をどうするかという のが一つの問題です。それで「汗で汚れてる物があったら一緒に洗うわよ」など の言葉でさらりと公認してますよ、という意思表示をしてはどうでしょう。その 上で、じょじょに子供さんに対する対策やなおさんの許せる範囲などを話してい かれてはどうでしょう。それとこの趣味と性的な女性への関心とは別物だと思い ます。「私にも関心を持って」と言うのにもいいチャンスでしょう。 後になりましたが、二つ目の不安ですが、これはなんとも言いようがありません 。もう数十年も前のことなので白状しますが、始めからお店でランジェリーを買 うことなどできませんでした。それでも、着てみたいという興味には勝てず、夜 、軒先で・・・ ということがありました。なおさんの旦那さんの体格はどうで すか。体格の方も「鬼瓦」（失礼、大きいという意味です）のようであれば、そ うそうぴったりサイズのランジェリー、とくにブラのアンダーサイズやスカート のウエストサイズはよその軒先でホイそれと手に入る物ではないとおもいます。 もし、旦那様が体格がよくて持っている物がそれなりのサイズであればきちんと 購入したものと思います。もし、平均的な女性と同じ体格であれば・・・ 着古 しの具合で見る、といってもフリーマーケットという手があるし。これはちょっ と思いつきません。 私の場合と照らし合わせていろいろ書いてみました。なおさんのお宅の事情が分 からないので的外れな解釈があったらお詫びします。長文になりました。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月23日(水)08時26分 たくさんの、親身になってくださる方のお気持、 とてもとても、感謝致します。 いろいろ、お尋ねしたい事や、 混乱してコトバにならないことがあるのですが、 仕事から帰って、今日こそ、ゆっくり書こうと思います。 行って来まーす。
---------------------------------------------------------------------- B75 8月23日(水)06時26分 今朝の朝日新聞に 「寄せてあげる、はもう古い 快適ブラが人気」 という記事がありました。 締め付け感のないブラが好まれているのだそうです。 トリンプの「恋するブラ」が結構売れているそうです。 でも、ランジェリストはやっぱり締め付け感が好きですよね。
---------------------------------------------------------------------- kan 8月23日(水)01時55分 ＞なおさんへ ３６歳、結婚生活１１年目の私なりの意見です。 ＞この趣味がどういうものか、まず、分からない事が一つ。 ＞??女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ 私は下着女装派ですが、ひとくちに女装といっても「装う」と「(買い)集める」 の２つの方向性があって、その両方が一人の心の中にミックスされているようです。 例えば私の心のなかでは、｢買い集める｣が６割、「装う」が４割、といった バランスです。だから買ったままで着ない下着もあります。 例えばこれが、「装う」の方向性が極端に強くなると、買う物がスカートや 化粧品など、外側へと向かっていくのかな、と私は思っています。 ＞どんな気持なんでしょう？ ＞性的興奮をそれで、得るというものでしょうか？ それはありません。精神的に開放される喜びです。 学生時代に校則を破るどきどき感にも似ています。 人の心は、外側からの圧力（常識、モラル、法律、日常的なもの）と、 それを破ろうとする内側からの行動力（うそをつく、規則をやぶる、いけ ないことをする、非日常的なもの）の、両方をバランスよく持っています。 前者だけしかない人はロボット人間だし、後者だけしかない人は犯罪者予備軍です。 ところが私の歳になると、うそをつくのも平凡な日常になってしまい、 かといって「会社の上司をなぐってはいけない」というルールを破ると後がどう なるか先を予測する経験能力を備えてしまい、できることが無くなってしまい ました。（若いときは先を考えずに行動できたのですが。） 「圧力を破ろうとする行動力」を実感したい、それが無いとつまらないロボッ ト人間になってしまいそうな虚無感を感じる、と考えるのが３０代の特徴です。 この先は、人それぞれ行く道が違います。 例えば私は女装することで「男は女の服を着てはいけない社会のルール」を実感 し、「俺はいけないことをしてるんだ」という充実感を得ています。この充実感 があるから生きている実感もわき上がり、その副作用として性的興奮も高まって います。 ＞誰かに貰ったり、洗濯モノを持ってきたってことは？ スカートがあったのなら大丈夫。店とか通販で購入したと推測できます。 なぜなら、スカートを盗もうとしても、そもそもスカートはクリーニング屋に 出すものでしょう？ 洗濯する家庭は非常に少ないはず。ましてや、干してある スカートのサイズが、男性のウエストにもあう大サイズなんて、めったに無い。 ということは、きっと購入したのでしょう。スカートを購入できるくらいなら、 その店で下着も購入できるでしょうね。 ＞三つ目は、、、ここ数年、夫が性的にかなり淡白になっているというのが、 ＞密かな私の悩みでした。 ＞この趣味は、私に関心が無くなったことと、関係があると思われますか？ 関係ないと思います。私たち夫婦も、結婚生活５年後くらいからセックスは 年に３回程度にへりました。でも私の同世代の友人たち（女装趣味なし）も、 皆同じようなペースです。（酒の席での話。）そんなものなのですよ。 私たち夫婦が淡泊になったことと、私の下着女装趣味とは何の関係もありません。 奥さんに関心がなくなったのではなく、セックスに関心がなくなったのでは？
---------------------------------------------------------------------- TANGA 8月23日(水)00時13分 value=0823001312>削除 なお さん はじめまして。 ご主人の秘密の楽しみの現場に遭遇してしまったようですね。 ランジェリストからの意見は。。。 ＞女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ ランジェリストから見ると、異なりますが、普通の人から見れば同じ穴のムジナでしょう。 ＞どんな気持なんでしょう？性的興奮をそれで、得るというものでしょうか？ 女性物を着けているという気持ち。してはいけない事をしているという気持ちから性的興奮は 得ますが、女性とのセックスの性的興奮とは明らかに異なります。 ＞誰かに貰ったり、洗濯モノを持ってきたってことは？ 特に人様のものを拝借しているようならば、十分注意をしたほうがいいと思います。 見つかった場合に、社会的制裁もあるので必ず止めさせてください。 それとなく、ご主人に聞いてみてください。そのときは、下着のことは否定しないでください。 それでも疑わしいときは、それとなく洗濯をかってでてみてください。隠れランジェリストは、洗濯に 困っているはずです。そのときに、下着についている｢しみ｣から察することが出来るかもしれません。 盗品の場合は、なおさんが下着を買ってあげてみてもいいと思います。 ＞三つ目は、、、ここ数年、夫が性的にかなり淡白になっているというのが、 ｢淡白｣の基準がわかりませんが、男性でも少ない人はいます。 我が家の場合は、週に１回ぐらいかな。。。 ＞私は、完全にカヤの外に置かれているのでしょうか？ そんなことはないのではないでしょうか。ご主人の趣味のことをそっと理解してあげれば、今以上に 大切に思ってくれるでしょう。 ご参考になればいいのですが。。
---------------------------------------------------------------------- ネグり 8月22日(火)21時33分 なおさんへ、先日の追伸 素敵なショーツでも何気なくプレゼンとしてあげてはいかが、 今までの状態では秘め事に気が行ってセックスの方まで気持のゆとりが無かっ たのでしょう、奥様が容認してあげたらご主人の気持はずっと奥様に近づくこと でしょう、御主人が救われます、
---------------------------------------------------------------------- chris 8月22日(火)21時22分 こん○○は、 ランジェリスト若葉マークの chris です。 なお さんへ、 わたしも少しだけ・・・ もう既に色々な方から、たくさんのレスがついていますので あえて、あまりコメントしませんが、 （かくいう、わたしも、妻には一旦悟られてしまいましたが、中々、 理解されずに、肩身の狭い日々を続けています）。 要は、まず、なおさんの心持ち次第だと思います。 少しでも、ご主人に対して理解できる（受け入れられる）様であれば、 是非、徐々にでよいですから、少しづつ近づかれるのはどうでしょうか？ それで、お互いに、色々な面でより一層の信頼が築かれれば、それは それで良いのではないでしょうか。 （今は、お互いに、気が動転していて、中々、冷静になれないかもしれ ませんが） 少し時間を置いて、例えば、奥さんの下着購入に一緒に付き合って もらうとか、その辺から、少しづつ会話を広げていくのも手かとも 思います。 それでは、事態が好転するのを、祈っております。 それでは、また～～～ (^○^)
---------------------------------------------------------------------- マリオネット 8月22日(火)20時02分 value=0822200250>削除 http://www.marionette.co.jp/ 自社開発商品【MAXIMUM】をひっさげて マリオネット ランジェリーエクスプレスVol.53は8/24スタートです スーパーストレッチの着心地、履き心地、是非お試しください！！ 真夏のクリアランスセールもアツーーク爆進中！！
---------------------------------------------------------------------- ラブランジェ 8月22日(火)19時58分 value=0822195842>削除 なおさんへ 追加です。 ご主人へのプレゼントは、しばらくこの話題に触れずにおいて、普段の笑顔が もどったころにされてはどうでしょうか？ やはり、いま気分が悪いときに されるよりは、気分がもどったころの方がいいかとおもいます。 でも、一方で、一番悩んでいるときに理解を示されると嬉しいといのもありま すが・・・・
---------------------------------------------------------------------- ラブランジェ 8月22日(火)19時56分 value=0822195620>削除 なおさんへ はじめまして。ご主人のことについて掲示板を見ました。 私は、まだ２４なので大それたことは言えませんが、私なりの考えがなおさんの 一助になれば、とおもいメールしました。 ＞先日、忘れ物をしたので、職場から、ウチに忘れ物を取りに帰ったら、 ＞夫が、慌てて、別の部屋に立てこもったので、ふざけ半分追いかけたら、 ＞部屋に、脱ぎ散らかした女性用の下着と、ファンデーションと、スカートなど。 ＞部屋には、ビデオカメラもセットされておりました。 ＞スカートや、キャミもあったのですが、ほとんどは下着でした。かなりの量です。 ＞女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ ＞どんな気持なんでしょう？ ＞性的興奮をそれで、得るというものでしょうか？ これについては人によっていろいろだと思いますが、私の場合について。 女装という感覚はあまりありません。女装っていうのは、多くの場合、人に見 せたがる人が多いと思います。 私が女性用下着をつける理由はいくつかあります。 まず、男性用のよりも、いろいろと種類があり、機能的だからです。男性のは 、どうも面白みがありません。女性の下着だと、色やデザインが豊富だし、素材 も体のことを気遣っているものがあります。快適です、女性用の下着は。です ので、私はブラジャーはつけず、ショーツだけです。ブラジャーは男性の身体的 な面から見て必要ないですからね。 と、もっともらしいことを書きましたが、性的興奮も得てしまいます。ご主人 と私とでは年齢が違うとおもわれますので、一概には言えませんが。 そして、冒頭にありました、ビデオカメラの件ですが、恥ずかしながら、私も デジカメで写真を撮ったことがあります。なぜ？といわれても理由はわからない のですが。 多くの方が掲示板でかかれているように、ストレスの解消、という役割もある と思います。下着を買いにいくことも含めて、いい気分転換になるんですよ。 ＞それから、夫はそれらの下着は、通販やスーパーで買ったものだと言うけれど、 一つ秘密が見えてくると、悪い想像をどんどんしてしまいます。 ＞誰かに貰ったり、洗濯モノを持ってきたってことは？、、という、見えない 秘密に対しての不安が二つ目。 これは、ご主人を信じてあげてください。私も多いときは、下着を２０枚程度 、そして、恥ずかしいことですが、ブルマーに一時期大変興味があったので、ブ ルマーが３０着程度、ストッキングが５つ、水着が１着、ブラジャーが２つ（こ れは、自分では普段はしませんでした。）というぐらいにありました。でも、す べて自分のお金で買ったものです。 私の場合、他人の使い古し、というのはだめでした。それにやはり犯罪をして しまってはおしまいですからね。 ＞三つ目は、、、ここ数年、夫が性的にかなり淡白になっているというのが、 ＞密かな私の悩みでした。 ＞この趣味は、私に関心が無くなったことと、関係があると思われますか？ この辺は、私の経験不足で分かりません。 ＞私は、二人が楽しめれば ＞ＳＭでも、ＳＷでも、アナルでも、コスプレでも、なんでも構わないと思って いるのですが、 ＞そんな私の考えは、「淫乱」で片付ける人なので、 ＞何時も、自分だけを持て余していました。 ＞今回、これをきっかけに、「彼にも煩悩はあるんだ。それがわかっただけでも 良かった。何か、一緒に楽しめれば」と ＞建設的なほうへ、持って行けたら、と思うのですが、 なおさんのお考えはご主人思いの大変すてきな考え方だと思います。 ただ、男でもときには、したくないこと、があります。若い（？）私でさえ、 そういうことがあります。え？まだするの？と思ったこともあります。 やはり、何人かの方が掲示板で書かれていますが、下着をプレゼントしてみて はいかがでしょうか？二人で下着を楽しむというのがいいと思います。 ご主人がこの話題をきらわれるのは、きっと、まだ自分の秘密が見つかってし まったショックからだと思います。なおさんがどういうふうにそのことをとらえ たかが凄く心配なんじゃないでしょうか？なので、理解をしめす方向でもってい けば、ご主人も喜ばれるだろうし、なおさんのご不満も解消されるのではないで しょうか。 ＞もう、性的なことでは、私は、完全にカヤの外に置かれているのでしょうか？ 文面からおうかがいするかぎり、なおさんはご主人思いのすてきな方だと存じ ます。ですので、ご自分に自身をもってください。 ご主人は、女性下着趣味で性的な興奮も得ていると思います。ストレス解消と かもあるとはおもいますが、そもそも、ストレス解消と性的欲求の解消とは似て いるところがあると思います。ご主人は、女性下着を着用されているときは、す ごく楽しい時間を過ごされていると思います。それをお二人で共有すれば、ご主 人は快適な状況でなおさんに性的なもの向けられるのでは、と思います。 ビデオカメラの話もご一緒に撮影されてはいかがですが？もちろん、そこまで はお恥ずかしいかもしれません。私もむしろ恥ずかしいと感じてしまうかもしれ ません・・・・・ 先ほど、私がブルマーがすきだったことを書きましたが、当時つきあっていた 彼女は、それを理解してくれ、一緒にブルマーを買いにいったり、セックスのと きは彼女から服の下にブルマーをはいてくれていることもありました。そのとき のセックスは、私にとって凄く幸せだったし、彼女のことをすごくいとおしくも 思いました。普通は理解してくれないだろう、と思う趣味を持っていて、それを 好きな人が受け入れてくれて、それを着てセックスをしてくれる、というのは大 変嬉しいことだと思います。 なおさん、大丈夫ですよ、がんばってください！
---------------------------------------------------------------------- なお 8月22日(火)18時22分 皆様、いろいろ有難うございます。 昨日、今日と、夫の帰りがたまたま早く、長くパソコンの前に 座っている事ができません。 また、書きますので、どうぞよろしくお願いします。 では、慌てて、、、。
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月22日(火)17時08分 便乗させていただきます。 なおさん、なおさんはその時どの様に感じられそして今どの様にお思いですか。 堅物のご主人とのことですので、ご両人ともショックはかなりあったでしょう が立ち直って戴かなければなりません。 男の身勝手から言えば、なおさんが（認めてくれる様）歩み寄って欲しいとは 思いますが、意思に反したのではその場限りです、以前に何方かの奥様がいっ ときは認めたもののやはり駄目とおっしゃられて困っている旨の書き込みが有 りました。その様にならないためにも素直なところで話し合って戴くしか無い と存じます。 ただ、反面なおさんに見つかったことでほっとしている面も有るのではない かと思います。何れは言おうと思っていたかも知れません、何時見つかるだろ うとハラハラしていたかも知れません。 ご主人の様なことをしている人は幾らでもいるのも事実の様ですが、公認さ れた物ではないこともまた厳然として事実です。 少なくともこのボードに頼ってこられたことを評価したい気持ちです。 ねＳａｔ．さん。〔馴れ馴れしくするな！(ﾟ゜)＼バキッ〕
---------------------------------------------------------------------- ネグり 8月22日(火)05時26分 なおさん、ご主人の大変な所を見てしまいましたね、でも問い詰めないで あげてください、例え強い言葉だとしても、そんな趣味が有ったのでもあまり 度を越さないでよ、位までにして認めてあげて下さい、ご主人は今逃げ場が無く なって大変窮地に追いやられている事と思います、セックスが弱い、私も弱い ので、私はほとんど自分から仕掛けることがありません、でも求められれば出来 る限り答えるようにしています、私は日常の下着は女性用ですのでそのまま行為 をします、こんな事は何にも悩む材料にもなりません、奥様がその時どんな言動 をとられたかそれを心配しております、そんな趣味を表にしたくないばかりに 気を使って気が逸れているのかも知れません、 コレクションが盗品等でしたらそれはまずいことですが、ご自分で買われた物 でしたら認めてあげて下さい、それはきっとご自分で解決できない何かのストレ スの吐け口にもなっていることと思いますよ、そんな逃げ道をわざと開けておい てあげて下さい、ご主人を今追い詰めたら多分ご主人は外に吐け口を求めて心が 外へ出て行ってしまうでしょう、 女性がズボンを平気で穿いたり、いま女性の間でトランクスのフアンが急増し ているようですが、何で男性が女性の物を着ると女性は動揺するのですか、 奥さん、ご主人を支えてあげて下さい、ご主人の窮地の心境身につまされます、
---------------------------------------------------------------------- チンゲン菜 8月22日(火)01時48分 はじめて投稿させていただきます。 チンゲン菜と申します。 私も幼いころから ランジェリーを含め、 女性衣料に興味を持っておりました。 美しい女性を見ると、 「自分もああなりたい。」 と思ったこともありました。 （今でも思ってしまいます。） 初めてランジェリーを身に纏ったのは 小学3年の夏休みでした。 ある日のこと。 ラジオ体操が始まる前の ５：３０に目が覚めてしまい、 居間へ行くと、 母親のスリップが 畳んで置いてありました。 「これはチャンス。」 とばかりに、手を伸ばしてしまったのです。 初めて身に纏ったスリップの感触は 想像を絶するものがありました。 すべすべして、なめらかで、こんなに心地よいものが この世の中にあったのか、と思ったほどでした。 立ったり、座ったり、腰掛けたり、 いろんなポーズのスリップ姿の自分に酔いしれました。 これをきっかけにして、 ますますランジェリーにのめりこんでいきました。 初めてブラをつけたのも（一般女性よりも早いかも）、 スカートをはいたり、水着を着たりしたのも、 全て小３の夏からでした。 母親が持っていないものでどうしても欲しかったものが、 ブルマーでした。 同級生の女の子たちが履いている姿を見るにつけ、 ブルマーを履いてみたいという気持ちは ますます高まるばかりでした。 私に姉か妹がいれば、おそらく目を盗んで 履いていたでしょう。 ブルマーが夢に出てくることも、 １度や２度ではありませんでした。 男兄弟しかいない私には、 かなわぬ夢と思われました。 「なおさんへのレス」 書くはずだったのですが、 自分のことばかりで、 しかも超長文になってしまいました。 皆様大変申し訳ありませんでした。 「なおさんへのレス」 「ブルマーゲットの巻」 は次回にいたします。
---------------------------------------------------------------------- ponnpi 8月22日(火)00時06分 みなさま，こんばんは。 久し振りに書き込みます。 なおさんへ 飛び込みでもこのボードに書き込んでくれる人は，私は，歓迎します。 ようこそ。(管理者のSat.さんを差し置いてすみません m(_ _)m ) この書き込みを読んで頂けるか不安ですが書き込ませて頂きます。 私の場合を書かせて(言わせて)頂きます。 私は，女性の身に付ける下着のスベスベ感やデザインの豊富さ，美しさに 惹かれ，身に付けるようになってしまいました。 私の身体には，体毛も多く決して綺麗では無く女性のようなくびれも無い わけで，女性が身に付けるように綺麗に着れる訳が無い事が判っていても 気持ち(精神)は女性以上に綺麗な下着に対する思い入れは，大きいものが あるから，着てしまうのだと思います。私もｄｎさんがおっしゃっている ように外で起こる心のストレスを綺麗な下着を身に着けることで解消して いるのだと思います。（私は，大変救われます。) それから，なおさんの心配される，事についてですが，この趣味は外見 から見えない所で綺麗な物を身に着けて自分自身の気持ちの中だけで満足 を得て，ストレスも一緒に解消しています。(私の場合) それから，人様のものを黙って持ってくる事は，無いと思います。 (ご主人は立派な社会人ですヨネ！) 三つ目の心配ですが，個人差があるので，コメントできません。 (私は，他の人と比べたことが有りませんが弱いと思います。) これは，私の勝手な意見ですので，なおさんがこの事実をどう取られるか 個人差がありますので，他の人が幾ら言っても受入れられない人には， どうしようも無いと思いますがなおさんの「何か一緒に楽しめれば・・」 の言葉に期待を込めて下着については共通の趣味としてふたりで楽しんで 頂ければ私は，とっても嬉しく思います。 取り留めなく書いてしまいました。 それでは，朗報をお待ちしております。
---------------------------------------------------------------------- 加藤 8月21日(月)22時51分 今日、ワコールのHPに fit navi が追加されてました。 年齢や各サイズを入力すると、同じ年齢の日本人の平均データと比較できます。 また、下着のサイズが表示されたりします。 自分のサイズを入力すると、ウエストとヒップが、１センチと違わなかったのは びっくりでした。 年齢を変えて入力するのも面白いです。 それと、ワコールジュニアも更新されて、ジュニアヒップスというショーツが 追加されてます。
---------------------------------------------------------------------- ＧＲＣ 8月21日(月)22時50分 皆さんお久しぶりです。初めての方も多いと思います。はじめまして。 ＲＯＭもこのところサボっておりました。 なおさん 息子さんのご様子からすると、ご主人の年齢は３５から４０歳くらいかな？ と勝手に想像するのですが。 なおさんに「発見」されたときバツが悪かったでしょうね。 なかなかすぐにお互い理解できるとは思いませんが、なおさんの ＞建設的なほうへ、持って行けたら、と～ というお気持ちがあればきっとうまくいくと思います。 ｄｎさんが書いておられましたが、 ＞さりげなくプレゼントでも～ というのはわたしも良い作戦だと思います。 認めてあげると云う事を一番ストレートに伝えられると思います。 私の場合は自分から告白できたので運がいいという感じですが、 ご主人はずいぶん傷ついていることと思いますので。 生意気なことを書きました。私は２９です。自分で言うのも何ですが、 やはり淡泊になってしまいました。嫁さんもずいぶん我慢しているようです。(^ ^;) なかなか意に尽くせぬ感じがする文章になってしまいましたので、 少しずつでも「後日談」をお聞かせ願えればと思っております。
---------------------------------------------------------------------- 孔雀 8月21日(月)20時33分 value=0821203346>削除 ２回目の書き込みです。 土曜の夜、何かのはずみで体をひねったらしく、左胸が痛み出しました。 寝返りも打てない始末で、家庭医学の本で調べたところ、どうやら肋骨 にヒビが入ったような感じ。でも「心臓だったらどうしよう」という心配も あって、ほとんど眠れませんでした。 日曜の朝、近くの整形外科に行って、レントゲンを撮って診察してもらった ところ、やはり肋骨に小さいヒビが入っているようだとのこと。 １週間くらいは痛いかもしれないと言われたものの、 心臓でなくってほっとしました。 鎮痛剤や湿布の貼り薬をもらい、「患部を固定するベルトも効くから どうですか」というのでもらいました。幅15センチ程度のベルトで、 ゴムバンドと幅広のマジックテープを組み合わせたようなものです。 巻き方も教えてもらったのですが、ふだんからボディスーツとブラ を重ね着している私にはどうも物足りない感じ(^_^)。 帰宅後、さっそくこのベルトを外し、いつものようにボディスーツ とブラに着替えました。湿布薬を肋骨の痛む部分に貼り、下側を パンストで覆い上側をブラのサイド部分で覆う。その上からボディスーツを 着用すれば、おかげで、湿布の貼り薬もずれたりはがれたりしません。 ふだんからこういう締めつける感じに慣れているので、慣れないベルトが ずれるのを気にするよりもずっと気持ちもカラダも楽でした。 昨夜は入浴後に湿布を貼って、ふだんはめったにしないけど、 ボディスーツを着て寝ました。 まだ少し痛むけど、もうほとんど問題なくなったので、 ボディスーツの思わぬ「効用」についてお知らせしようと思い、 書き込ませていただきました。
---------------------------------------------------------------------- dn 8月21日(月)17時12分 dnです。本当に久しぶりの書き込みとなります。 はじめての方が増えてしまって、新参者になってしまいました(^^) ずっとＲＯＭはしていたのですが、最近アウターにも凝り出してしまって だんだんこのボードの主旨からはずれてきてしまったような気がして なかなか書き込めなくなっていました。 今日は夏バテ？体調を崩して仕事サボって家でずっと寝ていました。 この時間になってやっと復調。 なおさんの書き込みを見て、わたしの意見と言うか考えをすこし・・・ ＞女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ ＞どんな気持なんでしょう？ ＞性的興奮をそれで、得るというものでしょうか？ ここに来られるみなさまがすべてそうとは言えないと思います。 わたしの場合は結果的に女装趣味って感じになって来ましたが（笑） はじめは下着フェチ。ランジェリーの持つ光沢感とスベスベ感 なによりデザインの素敵なことにあこがれました。 初めてそれを身につけた時は、確かに性的な興奮を覚えたものです。 今でもそう言うのが無いと言えば嘘になりますが（後述参照^^;） 普段は着ていないので、仕事が終わり、家に帰って着替えると 普段でない自分になり、「カチッ」とスイッチが切り替わって 「今日も終わったなぁ」などというゆったりとした気持ちになれます。 いわゆる「オフモード」。 ストレスの多い今、わたしにとってなくてはならない時間なのです。 したがって今では単に性的興奮を得ると言うこも少なくなって来ました。 （精神的な十足感というのかな・・） ご主人がどう思われているのかはわかりません。 人それぞれですし、わたしのように変わってくるのもありますから。 ただ、書き込みから察するに、わたしと同じように 普段とはまったく正反対の自分になりたいのではないでしょうか？ それでストレス解消されてると思います。 ＞誰かに貰ったり、洗濯モノを持ってきたってことは？、、 これはなんとも言えません^^; でもここのボードを見られるとわかると思いますが みなどうどうと合法に入手していますから あまり気になさらない方が良いかと思います。 ＞彼は、この事に、触れられる事さえ嫌がっているようです。 ＞もう、性的なことでは、私は、完全にカヤの外に置かれているのでしょうか？ 普段のご主人を考えると、とっても恥ずかしいと思われてるのでしょう。 しばらくはそっとしておいてあげた方が良いのでは？ 無理に話題にするよりも。 もし、なおさんがこういうご主人のことを理解できるのであれば さりげなくプレゼントでもされるとかで、お気持ちが伝わるのでは と思います。 わたしの場合、妻にはカミングアウトしていますが （結婚当初にしましたが、その後しばらくお休み・・・再開した時の きっかけはこのボードでした。同じような人がいっぱいいて なんとボードを見てもらいました。） ここに来られるかたの中には、なかなかカミングアウトできなくて 悩んでる方が大勢います。 こういうきっかけでも、なおさんがご主人を理解できるのであれば ご主人は大変ラッキーと思えます。 最後にひとつ・・・・ 倦怠期って有りますよね、やっぱり。 うちの場合、妻の理解で、性的危機？？を含めて乗り越える事が 出来ました。 ランジェリーやアウターの話しなんかもして、会話が増えました。 これもこの趣味のおかげかなって思っています。 長々とすみませんでした。なにかの足しになれば良いのですが。 それでは、また。
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月21日(月)15時24分 value=0821152421>削除 クリンさん＞ 京橋のダイエーには私もよく行きます。なぜならＯＭＣ会員なので「つけ」が効く。（笑） しかし私の目的とする「ネグリ」に関しては、種類があまり多くないですね。 特に、私が欲しい「トリコットナイロンのネグリ」にいたっては、在庫まったく無しの状態。 ポリエステルの物なら、2,3枚有りましたが、あまり触手が出ません。 以前、誰方かが書かれておられましたね。「トリコットナイロンのネグリ」は、絶滅危惧種だ、って。 今着ている物も、市内中駆け回って捜し、やっと見付けた物なんです。 確かに「絶滅危惧種」ですね。いや、すでに絶滅しているのかも知れない。
---------------------------------------------------------------------- なお 8月21日(月)12時10分 飛びこみでお邪魔します。どうぞ、お気を悪くなさら無いでください。また、少し、ご意見を 頂けましたら、、と思い、思いきって書きこみさせていただきます。よろしくお願いします。 先日、忘れ物をしたので、職場から、ウチに忘れ物を取りに帰ったら、 夫が、慌てて、別の部屋に立てこもったので、ふざけ半分追いかけたら、 部屋に、脱ぎ散らかした女性用の下着と、ファンデーションと、スカートなど。 部屋には、ビデオカメラもセットされておりました。 スカートや、キャミもあったのですが、ほとんどは下着でした。かなりの量です。 夫は、見かけは、厳つく、まるで鬼瓦の様で、誰もそんな姿は想像出来ないと思います。 普段は、「軟弱な」格好をした男性を見下し、赤ロン毛ピアスの息子などは、 ボロクソに扱っている人です。 私の下着コレクションや、ドレスコレクションも「はしたない」と言った反応をしている人です。 今回は、黙り込んでしまい、話してくれません。 どうぞ、みなさん、お気を悪くなさらず、私に、いろいろ教えてください。 この趣味がどういうものか、まず、分からない事が一つ。 女装？下着フェチ？、、こちらのランジェリストって同じ？ どんな気持なんでしょう？ 性的興奮をそれで、得るというものでしょうか？ それから、夫はそれらの下着は、通販やスーパーで買ったものだと言うけれど、一つ秘密が 見えてくると、悪い想像をどんどんしてしまいます。 誰かに貰ったり、洗濯モノを持ってきたってことは？、、という、見えない秘密に対しての 不安が二つ目。 三つ目は、、、ここ数年、夫が性的にかなり淡白になっているというのが、 密かな私の悩みでした。 この趣味は、私に関心が無くなったことと、関係があると思われますか？ 私は、二人が楽しめれば ＳＭでも、ＳＷでも、アナルでも、コスプレでも、なんでも構わないと思っているのですが、 そんな私の考えは、「淫乱」で片付ける人なので、 何時も、自分だけを持て余していました。 今回、これをきっかけに、「彼にも煩悩はあるんだ。それがわかっただけでも良かった。何か、 一緒に楽しめれば」と 建設的なほうへ、持って行けたら、と思うのですが、 彼は、この事に、触れられる事さえ嫌がっているようです。 もう、性的なことでは、私は、完全にカヤの外に置かれているのでしょうか？ なかなかまとまらない事で、お恥ずかしいのですが、 どうぞ、よろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------- チューリップ 8月21日(月)09時39分 value=0821093904>削除 おはようございます♪ 今日もとっても外は暑そうですが、みなさんいかがお過ごしでしょうか？ 明日は棚卸なので、今日はその準備にかかります。 前の店舗の時みたいに数もそんなに多くなく、とってもラクなのですぐに帰れそうです。 そして明日、あさってと2連休。まさに夢のような日々ですよ(笑)。 おとといのライブの反動で、今ごろ筋肉痛がきていますが、 はりきって働いてこようと思います。 ＞スリップさん：あ、お試しになったんですね？ 個別包装が紙なのはいいのですが、ちょっと袋同士がくっついて、 取り出しにくくありませんでした？そう思うのは私だけかなぁ…？
---------------------------------------------------------------------- lins 8月21日(月)00時43分 どもー。linsです。 江坂のサカエの続きです。 私が行った１９９９年９月、 レジには２人の女性の店員さんがいて、 一人は、レジ、一人は包装というふうに分担していました。 数枚のショーツやガードルを見て、二人は、ごくっと息をのむように、 顔を見合わせていました。ごく数秒でしたが、けっこう私はどきどき してしまいました。 一人がバーコードのピッという作業をやり終えて、もう一人が 丁寧にたたんでまとめて袋にいれてくれました。 なんだか、いつまでも私の後ろ姿を見送られていたような気がしました。
---------------------------------------------------------------------- クリン 8月20日(日)23時09分 久しぶりの書き込みです。こんばわ。 江坂のサカエも京橋のダイエーも数ヶ月前に行ったばかりなのでレポートします。 サカエは買い安さでは○です。 でもcutiepinkさんもおっしゃるように品揃えが私的にはもの足りませんでした。 デフォルトでどこでも置いてあるウィングなど手に入れたい場合は(^o^)です。 京橋ダイエーは閉店時間直前になってしまったこともあり他のお客はあまりいませんでした。 品揃えは◎です。クリスティー、ウィング以外にもたくさんあります。 売り場が特に仕切られているわけでもなく、そこだけ什器や壁など美しく作られているわけ ではないので人目さえ気にならないのらお勧めです。 私はのんびりと選んだのですが、どう見ても20代前半の女性店員さん達はごくごく普通に (普通に接客しようと努力しているようにも見えない)包んでお釣をくれました。 しまむらではMarryというブランドのショーツが私のお勧めです。 軽くて適度なフィット間があります。化学繊維でスベスベ。 女性用はいいなあと再確認させてくれました。 ウィングでやっているようなヒップ側クロッチの線が出ないような裁断と縫製になっています。
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月20日(日)22時43分 value=0820224347>削除 kanさん＞wrote in message ＞ほほう、あなたもですか。ネグリジェは気分が良いですよね。それに私は、ネグリジェは 健康面にも良いと思うのですよ。 そうですね。ネグリは締め付けが無いので、楽なんですよね。 だけどナイロンのトリコット(いわゆるスケスケ)ネグリは、綿に比べると案外風通しが悪くて 暑い。見た目には良さそうなんですが。 ＞少し前に、「ノーパン健康法」というのがあったのをご存じですか。 このボードにも、それについての書き込みが有りましたね。 ＞ネグリジェに慣れてしまうと、もうパジャマは履けませんね。 パジャマのゴムは、どうしてパンティみたいに伸びないんでしょうかね。 まぁ、緩いとズボンとして役に立たないかも知れませんが。（笑）
---------------------------------------------------------------------- ソフィ 8月20日(日)19時51分 皆様 こんばんわ。 本日は東上線沿いのランジェリーショップのはしごをしました。 鶴ヶ島駅前の｢インナーショップベティ｣はなくなっていました。 他の駅のワコールショップでは１軒目でフロントホックのＢＲＢ２０１、 ２軒目で美ショーツＰＮＫ１６３，途中のしまむらでネイビーブルーの ｢ジャコンヌ」のブラ、白いレースのショーツガードル、及びピンクの キャミソール、そして西友ではルシアンのブラとピンクのショーツを それぞれ衝動買いしました。 いずれも普通に話し、何のストレスもなく購入できました。 ２軒のワコールショップは、いずれも小さな個人のお店だったのですが、 ｢使い方まで詮索はしませんから・・・」とのことで、色々勧めてもらいました。 勿論、厚手のパットがついたＢ８５のブラジャーとボディースーツを着け、 その上はポロシャツだけだったせいか、私の胸をちらちら見ていらっしゃった ので、私がブラジャーを着けていたことは分かっていたと思うのですが・・・。 ただ、いずれも男性客が多くなるのはどうも…とのことで、ショップミシュラン には載せさせないこととさせていただきます。 長々ととりとめもない話をしてしまい、申し訳ありませんでした。
---------------------------------------------------------------------- 摩美 8月20日(日)17時07分 摩美です。みなさん今日は。 linsさん、フォローありがとうございます。 BUNBUNさん、お役に立てて光栄です。 kanさん ＞ 下着売場ではＴＶモニターを置いて、ウイングのキュッとアップパンツ ＞のＣＭを流していたのですが、主演女優がＣＧ。これが良くてできていて、 ＞結構面白かった。 ＣＧの主演女優の愛称を募集していますよ。ウイングのホームページからプロ フィールを引用します。 誕生日 1975年3月3日 年齢 25歳 星座 魚座 血液型 B型 身長 164cm 体重 48kg スリーサイズ B=85 W=61 H=86 （ブラジャーサイズ C70・パンツサイズ 64） 生い立ち 父の仕事の関係で高校までをロンドンで 過ごす帰国子女（そのせいか時々あやしい 日本語を発し、友人たちに突っ込まれるボケ役）。 子供の頃、衛星放送で見た「ウルトラマン」にハマり、 以来ヒーローものに目がない。 「悪を倒す」ためにあらゆる拳法・格闘技を身につける。 趣味 下着コレクション､ インターネット、Ｋ-1観戦、競馬、 秘湯めぐり、ルアーフィッシング 特技 拳法、華道、創作料理、英会話 仕事 事務系OL 苦手なもの ブロッコリー、女々しい奴、ゴキブリ、バンジージャンプ 好きな言葉 Take It Easy、正義は勝つ！ 性格 典型的な明るいB型、楽天的なマイペースタイプ。 人生、楽しいことが一番だと真剣に考えている。 好きな男性のタイプ 気は優しくて力持ち。今時めずらしく実直で硬派な人 詳しくはウイングのホームページ http://www.wacoal.co.jp/wing/ Ｓａｔ．さん 携帯向けのページも開設されたのですね。 私のように普段はモバイルしている者には良いニュースです。 では、摩美でした。
---------------------------------------------------------------------- cutiepink 8月20日(日)14時49分 value=0820144954>削除 みなさん、初めまして！ cutiepinkともうします。 かれこれ２年ほどずっとＲＯＭしてましたが、江坂のサカエの話題が 出てたので思い切って参加させていただきます。 江坂のサカエはLINSさんのおっしゃる通り、買いやすく 周囲や店員さんにも気遣うことなくお買い物できます。 ただ、ワンダーランドとまでは・・・。 ５～６年前ぐらいから利用していますが当時初めて行ったときは 本当にワンダーランドでした。色とりどりのブラやショーツ、 結構高級品からワゴンのセール品まで豊富に有りました。 当時は確か、ワコールかどこかの下着専属の店員さんが居て 男性客の私には（暗黙で理解してもらっていたみたい）全く 寄ってこず、そっとしておいてくれました。 長時間、思う存分に品定めをし、たくさん買えてホントに夢の国でした。 しかしながら最近は、やはり売り上げが上がらないせいか、 売り場面積も半分くらいになり、品数もかなり少なくなりました。 ただ、「買いやすい」と言う面では（私の知っている限り）関西１番です。 LINSさんのおっしゃるとおり「恥ずかしがり屋さんには、ぴったりのお店」です。 最初から長々とすみませんでした。 今後追って、自己紹介など書き込ませていただきますので よろしくおねがいいたします。
---------------------------------------------------------------------- LINS 8月19日(土)19時30分 Ｒ＆Ｔさん、 もしこれをみていらっしゃったら、 また最近の活動状況をお知らせ下さい。 楽しみにしています。 lins
---------------------------------------------------------------------- kan 8月19日(土)18時10分 ＞Yoshihiroさん ＞私は、昼はＴシャツにズボンですが、寝るときはネグリジェを着ています ほほう、あなたもですか。ネグリジェは気分が良いですよね。それに私は、 ネグリジェは健康面にも良いと思うのですよ。 少し前に、「ノーパン健康法」というのがあったのをご存じですか。パンツ とパジャマのウエストゴムの軽い圧迫が、寝ている間に内蔵（胃や肝臓）にス トレスを与え続け、胃弱など内臓疾患の原因になるので、寝る時はパンツを脱 ぎましょう、という健康法です。 ネグリジェに慣れてしまうと、もうパジャマは履けませんね。 ところで、テディについてですが、私は以前、セシールでテディを購入した のですが、丈が短くて着るのに苦労しました。（相当に昔です。）身長１６７ cmに合うテディは、都内のどこかに売っていないものでしょうか。もしご存じ でしたら教えてください。
---------------------------------------------------------------------- kan 8月19日(土)17時53分 埼玉県南部の蕨駅に仕事で行く用事があったので、帰りに、駅のそばに あるイトーヨーカ堂へ寄りました。（この店は初めて。） 下着売場ではＴＶモニターを置いて、ウイングのキュッとアップパンツ のＣＭを流していたのですが、主演女優がＣＧ。これが良くてできていて、 結構面白かった。 ＴＶモニターが、下着売場スペースで階段に一番近い端の一角に、階段 に向けて設置してあったので、私は階段の手すりにたたずんでゆっくりと 鑑賞できました。店員さんからは見えないし、うーんいい環境。 「WING PRESS 2000AUTUMN & WINTER」というカタログパンフレットが、 そこ、つまり一番階段に近い端、に置いてあったので一部もらってきました。 私はウイングにもカタログパンフレットがあることを初めて知りました。 見かけないから無いのかと思ってた。
---------------------------------------------------------------------- lins 8月19日(土)16時50分 摩美さんの書き込み（8月19日）の補足。 えー、どうも、linsです。 江坂のサカエは、大阪地下鉄御堂筋線の江坂駅前の裏手、 つまり東急ハンズ側に駅を下りた方角に有ります。 で、そこの、２階が素晴らしいワンダーランドなのです。 私が行った当時１９９９年９月（ここに書き込んだのは１０月） は、夜６時半から７時頃、ほとんど客なし。店員さんも、 客の存在を全く気にしない、私たちにはありがたい態度。 基本的にスーパーなので、店員とは言え、レジの人のみ。 接客をする店員はゼロ。ここがいいのです。 そしてたぶん、夕食時だからでしょうか、客ゼロ。 その２階のスペースは、雑貨、衣料、そしてランジェリーと入り乱れている ので、雑貨のあたりを、さりげなくたたずみながら、目はランジェリーを しっかりと眺めて、品定めが出来ます。そして、もし、数人、男性客や、 女性客がいても、彼らが通り過ぎたときに、ささっと、お気に入りの 品を買い物かごに入れることは十分可能。 私のような、恥ずかしがり屋さんには、ぴったりのお店です。 そこでは、私は、ワコールのカジュアルなショーツと、 ガードルを買いました。 それでも、けっこう、どきどきしたものです。。 lins
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月19日(土)15時13分 value=0819151340>削除 fumi さん＞ ＞この秋（９月ころ）に マイクロボディとして Ｔシャツ型の半袖タイプ（3,300円）と レオタード型の半袖ハイネックタイプ（4,500円）が ＞発売されるようです とお書きですが、この「マイクロボディ」と云うのは、ホディテディのマイクロ版と考えたら 良いのですか。 教えて下さい。 長袖は無いのかな。
---------------------------------------------------------------------- BUNBUN 8月19日(土)09時05分 kanさん、B75さん、摩美さん、 ありがとうございました。 皆さんの御意見、とても参考になりました。 摩美さん、わざわざ調べていただき本当にありがとう。 京橋は近いので今度行ってみようと思います。 それではひとまずお礼まで。
---------------------------------------------------------------------- 摩美 8月19日(土)08時30分 摩美です。皆さん今日は。 久しぶりにカキコします。ＲＯＭはしていたのですが．．． BUNBUN さん、初めまして。 大阪周辺で買いやすいお店ですが、過去ログを調べて見ました。 ９９年１０月にLINSさんが江坂のサカエの事を書いておられます。私は行った ことは有りませんが結構買いやすそうです。 又、プリンさんが京橋のダイエーが買いやすいと書いておられます。プリンさ んは７時以降なら、他に客がいなくていいと書いておられましたが、私は所要 で出かけたときによりましたが、ウイークデーの昼下がりでしたが、買いやす かったです。店員も他の女性客と応対は変わりませんでした。 B75さんが言っておられるように量販店が結構買いやすいですよ。私も出張で 関東方面に行ったときに、少し時間があったのでお昼時に駅前の量販店に入り 店員にサイズとデザインを言って探してもらいましたが、別に普通の応対でし た。私は大阪在住では有りませんので、間違っていたら御免なさい。 摩美でした。
---------------------------------------------------------------------- な 8月19日(土)00時15分 皆さん、こんにちは。 久々の書き込みです。 今日近くで花火大会があり行って来ました。そこは以前 妻が勤めていた会社の近くで敷地を駐車場として提供して ますし、子供の成長した顔を見せがてら毎年行っています。 そこの会社には妻と仲の良い女性がいて、色々積もった 話をしていました。妻は旦那（つまり私）の変態趣味の事 も話したようです。で、その女性の意見は「別に良いので はないか。下着を盗む訳ではないし、他に女を作って遊ぶ 訳ではないし。今はそれぞれ考え方も色々だから」などと 言ったそうです。帰りの車の中で聞きましたが、そのあと 妻が「旦那に言い訳されるより説得力がある。第三者が客 観的に見て言うのだから、そんなものかな～」と言いまし た。私は「そらね」と余り得意にならずに言っときました。 （内心は得意になってたかも） 信頼する女性からこのような意見を聞いて、妻は変わって くれるかな？（感じとしては期待薄） シンプルなショーツは毎日公認で、買い物もたまにして １０枚程になりました。使い回すには十分ですがまだまだ 欲しいですね。やはり穿き心地はマイクロヒップスが１番 です。 では
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月18日(金)09時05分 昨日の会社帰りに、さっそくチューリップさんが言っていたソフィの「水に流せる クリーンライナー」を買いました。スーパーの生理用品だけを置いている棚の前で 平気で商品を探している自分が恐くなりました(^^; レジは若い女性でしたが、 さりげなく不透明の袋に入れてくれて感じのいい対応でした。
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月18日(金)06時24分 ウォ！！ 脱帽＞Chris.さん
---------------------------------------------------------------------- fumi 8月18日(金)05時57分 chrisさん ありがとうございました 私なりにちょっと調べてみました その結果は次のとおりです ワコール の マイクロヒップスのトップスで現在発売されているのは タンクトップタイプ と チューブトップタイプの２タイプだけのようです それ以外には この秋（９月ころ）に マイクロボディとして Ｔシャツ型の半袖タイプ（3,300円）と レオタード型の半袖ハイネックタイプ（4,500円）が 発売されるようです みなさん お騒がせしました
---------------------------------------------------------------------- chris 8月18日(金)02時25分 皆さん、 こん○○は、 ランジェリスト若葉マークの chris です。 本日、２回目です (^^ゞ その後、ＣＤ－ＲＯＭの保存分を調べていたら、ワコール・ホームページの ＳｕｍｍｅｒＣｏｌｌｅｃｔｉｏｎ２０００でＭｉｃｒｏＨｉｐｓが残って いましたので、下のＵＲＬにアップしておきました。 尚、数日後には削除してしまいすので・・・ http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5341/microhips/index.html それでは、また～～～ (^○^)
---------------------------------------------------------------------- chris 8月18日(金)01時22分 皆さん、 こん○○は、 ランジェリスト若葉マークの chris です。 お久しぶりです・・・ 先日、ＷＩＮＧのナチュラルフィット・ショーツの新作をスーパーで 購入してきました(EC-1920)。 色も新色があり紺色(KO)、しかも、サイズはＭ-Ｌ共通でした。 だけど、伸縮性が十分にあり、履き心地もそんなに窮屈ではありません。 前作(EC-1200)とは、パンフレットではわかりませんでしたが ヒップ部分の形状が違っていて、すっぽりとサポートされる感じです。 できれば、このナチュラルフィット・ショーツの形で、マイクロヒップスの マイクロファイバー素材を使った物があると最高なのですが・・・ ところで、マイクロヒップス・シリーズのパンフレットが手元に ありましたので、下記ところにアップしておきました、--＞ fumiさん よろしかっらどうぞ （他のパンフレットだけ入れてあります）。 Ｗａｃｏａｌの秋冬パンフレットにも一部載っていたいような・・・ 今度確認しておきます。 パスワードはすべて「1234」です。 ＭｉｃｒｏＨｉｐｓ http://www.imira.ne.jp/Album/FriendLogin.asp?AID=3775 あと、こちらも入っていますが、まだ整備中なのでコメントも 入っていません、画像だけです (^^ゞ ＷＩＮＧ http://www.imira.ne.jp/Album/FriendLogin.asp?AID=3776 Ｌｅｓｉａｇｅ(Wing) http://www.imira.ne.jp/Album/FriendLogin.asp?AID=2516 レシアージュの新作ショーツも良さそうですね。 それでは、また～～～ (^○^)
---------------------------------------------------------------------- B75 8月17日(木)11時38分 BUNBUNさん、「ドアを開けて入店する」タイプのランジェリーショップは、 初心者の方には少し敷居が高いと思います。 こういうタイプのお店は、大体常連客を対象にしています。 そこに男性の一見さんが突然訪れては、さすがにぎょっとされます。 （私のような「ベテラン」でも、かなり足踏みしてから入店します。） かえって、ショッピングセンターの中にある、ドアのない、 オープンなお店のほうが、選びやすいですよ。 通行人が気になるでしょうが、案外、気にとめないものです。 こういうお店は、とにかく売上重視なので、男性客でもいやがられません。
---------------------------------------------------------------------- スリップ 8月17日(木)10時46分 チューリップさん 鼻血のほうは止まりました？ 熱中症の一症状でしょうか？ 私が鼻血を出した ら「スケベな事ばかり考えてるからだ！！」と言われそうです(^_^) ソフィの 「水に流せるクリーンライナー」、さっそく買いにいってみます。「パッケージ も本体も水に溶ける」、こういうのを待っていました。貴重な情報をありがとう ございます。残暑と忙しさにはお気をつけ下さい。 スリップの未開封ストックが４枚もあるのに、またまたセシールで２枚も買ってし まった。スリップの色とモデルさんが着用しているカタログ写真が素敵だったのに 引かれての衝動買いです。で、自分で着てみると・・・ 家の鏡はきっとこの暑さ でひずんでしまったに違いない(^^; それはともかく、この感触はいいですねえ 。この時期、薄着なので昼間はショ－ツのみ、それで、ブラとスリップは風呂上が りから翌朝着替えるまでの間しか着ていられません。早く寒くなって欲しいもので す。
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月17日(木)10時28分 私も超初心者 )^o^( （家内のを兼用していた隠れ状態が長かったもので(-_-;)） たまたまハードコピーを取ってあっただけです、生かせるなら 嬉しいと思って・・・・・。
---------------------------------------------------------------------- fumi 8月17日(木)09時38分 kakkoさん ありがとうございました 下着の通販を行っているＨＰを見ていたら 多少ありました ワコール関係 お詳しいのでしょうか また 書き込みしますので 教えてください
---------------------------------------------------------------------- kan 8月17日(木)01時21分 ＞BUNBUN さん ＞「いらっしゃいませ」とも言われず、あまりにも気まずかったので ＞すぐに出てきてしまいました。 それは気にしすぎだと思いますよ。だって、BUNBUNさんが何の目的で来店した のか、その時点では店員さんは知らないはずでしょう？ 女性にプレゼントする ために来店したのかも知れないし。 参考に、私の友人である元有名百貨店勤務の女性の話によると、接客マニュアル には声をかけるよう記載されているけども、男性客には声をかけたり近寄ったり するとビビって帰ってしまう客が結構いるので、声をかけないで放置しておくこと が多いそうです。 じーっと様子をうかがって、頃合いを見て「何かお探しですか」 と声をかけているよと言ってました。BUNBUNさんのケースはそれではないでしょうか。 ついでに友人は次のとおり言っていました。BUNBUNさんの参考になれば良いのですが。 「男性客が緊張しているのは分かるけど、それ以上に女性店員も緊張しているので、 男らしくハキハキとした普通の態度でいてくれると、こちらも安心する。」 だそうです。 もう一度その店に行ってみましょう。店員さんの顔を見渡してにっこり笑えば きっと今度は大丈夫。 話は変わりますが、私の小学生時代の出席名簿は、男女別アイウエオ順であり、 中学生時代の授業に、男子が「技術」、女子が「家庭」、総称して「技術家庭」と いう科目がありました。 １０数年前から、小学校の名簿が男女混合のアイウエオ順になり、中学校の授業 も「技術」と「家庭」の区分がなくなり男子も料理実習をするようになりました。 つまり学校の中では男女の社会的区別が曖昧になっているのです。 私から見た印象によると、この世代つまり２０代前半以下の女性は、男性が女性の 下着や服を着ることに拒否反応を示すことが少なくなっているような気がします。 （逆に、この世代の女性はレースたっぷりのスリップとかペチコートとか着な くて、女らしい下着よりもあっさりとした下着を好む女性が多いような気が。） 長々と駄文を書いてしまい申し訳ありません。最近の若い女性を見て、女らしさ ってどんなだろうか、今、女らしい下着ってどんなだろうかと考えてしまいました。
---------------------------------------------------------------------- apple2000 8月17日(木)00時09分 暫くぶりに書き込みを致します。 今日、千葉県富里のイトウヨーカ堂で、トリンプのショーツ、N76-626 シリーズの ブラウンを買ってきました。既に、カーキー色は購入済み。 これは、自分的にはフィット感などで気に入っています。 値段では安いワコールのマイクロヒップスト比べてしまいますが、 生地の縫い目が気にならなくて、いい感じですね。 当然、バックスタイルへのラインも気にする必要は殆ど無し。 ついでに、レース部分が多く通気性も良く夏には最適でしょう。 ワコール／トリンプのバーゲンに来ていた、おばさんやお姉さんに混じってでしたが 普段の行動範囲外での買い物となると周りが気にならなくなる物です。 店員は殆ど事務的に処理をするだけで、無愛想でしたが(普通か?)スムーズに買い物が出来ました。 我妻は「また、買ってきた」と行った顔をしていますが、洗濯もしてくれますから、 ご自分で苦労し洗濯をされている方には申し訳ない気がします。。 私の場合、女性物のショーツを本格的に履き始めたきっかけが 縫い目の堅くなっている部分で、ミミズ腫れ状に、かゆくなってしまう事したので、 これが解消し快適な毎日を過ごしています。 マイクロヒップスでも完全には解消せずにいたので、トリンプのこのシリーズが長続きすることを 希望しますが、どうなることでしょうか？
---------------------------------------------------------------------- apple2000 8月17日(木)00時09分 暫くぶりに書き込みを致します。 今日、千葉県富里のイトウヨーカ堂で、トリンプのショーツ、N76-626 シリーズの ブラウンを買ってきました。既に、カーキー色は購入済み。 これは、自分的にはフィット感などで気に入っています。 値段では安いワコールのマイクロヒップスト比べてしまいますが、 生地の縫い目が気にならなくて、いい感じですね。 当然、バックスタイルへのラインも気にする必要は殆ど無し。 ついでに、レース部分が多く通気性も良く夏には最適でしょう。 ワコール／トリンプのバーゲンに来ていた、おばさんやお姉さんに混じってでしたが 普段の行動範囲外での買い物となると周りが気にならなくなる物です。 店員は殆ど事務的に処理をするだけで、無愛想でしたが(普通か?)スムーズに買い物が出来ました。 我妻は「また、買ってきた」と行った顔をしていますが、洗濯もしてくれますから、 ご自分で苦労し洗濯をされている方には申し訳ない気がします。。 私の場合、女性物のショーツを本格的に履き始めたきっかけが 縫い目の堅くなっている部分で、ミミズ腫れ状に、かゆくなってしまう事したので、 これが解消し快適な毎日を過ごしています。 マイクロヒップスでも完全には解消せずにいたので、トリンプのこのシリーズが長続きすることを 希望しますが、どうなることでしょうか？
---------------------------------------------------------------------- あき 8月16日(水)11時41分 はじめまして みなさん ショップで苦労しているみたいですね^^; 私の行っているところは、小さなショップで、４０くらいの女性の方が店長さんです。 この間行った時は、ななんと お店に店長さんの娘さんが一緒にいまして・・・・ 高校生だそうで 宿題してました。 嫌な顔 一つせず 色々話してきました。 最近は男性も多いそうですから、全然気にしていないそうで・・・・ ここは 試着ＯＫです。ガードル買ってきました。 ではでは
---------------------------------------------------------------------- kakko 8月16日(水)05時45分 fumiさん ワコールのＨＰが秋号になって仕舞ったので消えたんですね。 ５月の号で良ければハードコピーがあります、チュ－ブラタイプ やラウンドトップが載っています、これで良ければファックスか 住所を教えて下されば送ります。（落書き付きです<m(__)m＞）
---------------------------------------------------------------------- 由美子 8月16日(水)03時11分 みなさん、こんばんわ。 また暑い日になってしまいましたね。 サニーさん アドバイスをありがとうございます。 ＞＞サスペンダーストッキング等は如何ですか？ ガーターは知っていましたが、サスペンダーストッキングは知りませんでした。 そこで、早速調べてみましたが確かに良さそうですね。 基本的にガーターに近いようなので私のほしかった物にぴったりという感じです。 どうもありがとうございます。まだ早いですが、涼しくなったら試してみたいと 思います。 ＞＞とてもセクシーな感じで、お店の方に聞くと ＞＞＞お水系の女性や銀行の女性に人気があるんですよ 確かにとてもセクシーですね。 ＞＞元々はインポートブランドでしたが日本の福助がPAT取得後国産製造された ＞＞ものです。サポート機能がありとてもフィットします。 ネットで探すと外国製品ばかり出てきましたが、日本では福助ブランドのみ なのでしょうか？他にもブランドがあるのでしょうか？ またサニーさんのおすすめは何かあるでしょうか？ もしありましたら、参考にさせていただきたいと思いますので教えてください。 デザインがセクシーなだけでなく、サポート機能もきちんとあるというのは 良いですね。試してみるのが楽しみになってきました。 ＞＞色は私の持っているもので、黒、白、ピンク、ブルー、スキンベージュ、 ＞＞です、他にもあるかも、ストッキング専門店なら置いてある筈です。 今度は、ちょっと勇気を出してショップに行ってみようと思います。 しょっぷみしゅらんを参考にさせていただいて親切そうなショップを探して みようと思います。 きっと、サスペンダーストッキングを購入するとこれに合うショーツもほしく なってしまうでしょう。また出費がかさみそうです。 では。。。
---------------------------------------------------------------------- Ｂ＆Ｃ 8月16日(水)01時34分 お久しぶりのＢＣです。 ヒップパッドのお話が出ていますね。 自分のヒップラインはなかなか女性的で、気に入っているんですが、さすがに本 物の女性にはかないませんので、前々からパッドを欲しいと思っていました。 ワコールで作っているんですね？ どこかのワコールショップで注文してみましょう。 でも、タンガには不向きですね(笑)
---------------------------------------------------------------------- fumi 8月16日(水)00時16分 初めて書き込みします 明日から夏休みなので夜更かしをしています ワコール の マイクロヒップス シリーズのことで どなたか 教えてください ワコールのホームページを見ても このシリーズのマイクロボディ（？）のことが よく分かりません トップ関係のことがわかる ホームページとかご存知の方おら れましたら教えてください
---------------------------------------------------------------------- Viv 8月15日(火)21時13分 Ｓａｔ．さん、みなさんこん＊＊は。今ちょうど夏休みという方も多いのでし ょうか？私は８月の頭に休みを取ってしまいましたが先週末は妻が実家に帰っ ていたので、のびのびと心の洗濯と称してフルで楽しんだり（アウター、メイ ク、外出なし）ちょっと離れた町でショッピングを楽しんだりしました。 サニーさん、初めまして。 ＞ 先週ショップに頼んでいたヒップパッドが入荷したとお店からTelがありお店に取 ＞ りに行ってきました。 ＞ 注文してから2週間、受け取ったのはワコールのＦＲＡ１６０と言う型番で、サイド ＞ パッドも付いたフルヒップパッドです。パッドの縁取りに細かいレース飾りがあり ＞ ウエストベルトでサイドパッドとバックパッドが結ばれています、ウエストベルトは ＞ 前側で調節、留めるのはフロントホックブラの留め具と同じです。 私もワコールのヒップパッドを持っているんですが（今ちょっと型番がわか りませんが）形としてはサイドパッドのないタイプで縁取りのレースはなく 、ウエストベルトはふつうのブラホックと同じ形（１段３列）で長さの調節 はできないものです。 私のも２０００円（１年くらい前新宿オカダヤさんにて購入）でしたがサイ ドパッドがついてかつ調節可能なウエストベルトで同じ値段だとするとモデ ルチェンジしたのでしょうか？今度ワコールショップで取り寄せてもらおう かな。 ＞着けるときは必ずガードルを履いて下さい、○○さんでしたら６４だからワンサイズ ＞上の７０のガードル当たりがいいかも、留め金具はブラジャーと同じになっています ＞パッドを着けるときは一度ガードルを着けてから今みたいに下げて、パッドを着ける ＞んですよ、私は着けたことがないんですけど、メーカーの講習会でやった覚えがある ＞の、着け終わったらパッドを押さえながらガードルを上げてパッドを中に入れて下さい ＞全部履き終わったらガードルの中に手を入れてパッドの裾を下側に引っ張ってウエスト ＞に溜まった皺を伸ばして高さを調節して下さい、パッドはピップの上側の形にボリュー ＞ムを付けるものですからあまり下げない方が綺麗ですよ。 私は長身でやせがた（178cm,58kg）のためどうしてもヒップ部の張りがなく 女性的なラインがでないため（当たり前ですが、、、）結構愛用しています が、結構着け方にもコツがあるみたいですね。 私は「パッドと言うくらいだから下着と体の間に入れるんだろう」と勝手に 解釈してショーツの下に着けその上からストッキングかガードルをはいてい ましたが、パッドが肌に直にふれちゃうんでちょっと気になっていました。 こんどサニーさんと同じやつを買って、おすすめされた着け方で挑戦してみ ます。（ワンサイズ上のガードルも買わなくちゃ） 私の持っている後ろのパッドのみのタイプだと当然ながらサイドにボリュー ムがつかず今一つ満足できなかったんで期待できそうです。 よいお話をありがとうございました。 しかしそれにしてもその試着できるお店よいですね。女性物を買うときはな にを買うにしてもサイズの問題が不安でいつも『えーい！多分何とかなるだ ろう』と思い切りがつけられるまで悩んでから買っているので、ほんと教え ていただきたいぐらいうらやましいです。 ではまた！
---------------------------------------------------------------------- BUNBUN 8月15日(火)14時51分 はじめまして。初めて書き込みします。 女装はまだ初心者で、これからショーツやブラを集めていこうと思い、 ある大阪のランジェリーショップに勇気を出して入りました。 が、ドアを開けたとたん店員3人の強烈な視線が・・・ 「いらっしゃいませ」とも言われず、あまりにも気まずかったので すぐに出てきてしまいました。 やはり男性が買いに行くと気持ち悪がられるのでしょうか？ それともたまたま入った店が悪かったのでしょうか？ みなさんの書き込みを見てると理解あるお店もけっこうあるみたいですが。 大阪周辺で男性でも気持ちよく買い物できるお店を知ってるという方がいれば 教えていただきたいのですが・・・お願いします。
---------------------------------------------------------------------- ラブランジェ 8月15日(火)14時19分 value=0815141904>削除 Sat.さんへ さりなさんに私のメールアドレスを伝えていただけますでしょうか？ よろしくお願いします。 さりなさん どこにいるかはメールをいただいたらお伝えします。 ショッピングセンターにいったら、結構かわいいのが売っているようでした。 そのうち一緒にランジェリーショップに行ってみたいですね。 でわ。
---------------------------------------------------------------------- さりな 8月15日(火)11時43分 ラブランジェ さん ＞私はすぐお隣の国にいます。 ＞私もいろいろとランジェリーショップに行ってみようと思います。 ＞よろしければ、メールください。 ＞sat.さんに聞けば教えてくれるんでしょうか？ sat.さん、申し訳有りませんがラブランジュさんのメールアドレスを 教えていただくことは可能ですか？ 昨日、S'poreから帰ってきました。 あまり市内巡り(？)の時間が取れませんでしたが、町中はnational dayのバーゲンが目に付きました。 ランジェリーを探しにそごうへ行ってみましたが、そこもバーゲンを やっていました。 あまり欲しいものがなかったので買い物はしませんでしたが トリンプのスロッギーの新製品"スロッギーソフト(ソフティーだったかな？)が 出ていました。 ちょうどマイクロヒップスのスロッギー版のような感じでした。 S$11～12/枚程度の値段です。 出張報告(？)でした。 ではでは
---------------------------------------------------------------------- Yoshihiro 8月15日(火)10時46分 value=0815104619>削除 ＞kanさん ＞ 今、自宅ではハウスウェア（綿100%のワンピース）、寝るときはネグリジェを着ています。 ＞これが私にとってのアウター女装かなあ。こんなところです。 私は、昼はＴシャツにズボンですが、寝るときはネグリジェを着ています。しかもすけすけ ナイロンの白(長袖)、又は黒(半袖)のを。 ちょっとセクシー。（どこがやねん。）（笑） しかし昼間でも、下着はすべて女物です。ナイロンレースのパンテイ(黒)にボディテディを着て います。
---------------------------------------------------------------------- kan 8月15日(火)01時46分 ＞麗香さん ＞私が知りたいのは、ここに集う皆様がステキなランジェリーを楽しむ上で ＞のランジェリーとアウターとの関係を、ランジェリーを隠すための道具と ＞いうような物理的な問題ではなく、自分の美学・哲学としてどう捉えてい ＞るかということです 私は女性の外見の美しさに強く惹かれます。外見とは面食いという意味ではなく、姿形、 髪から靴までの姿�